Левенці

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Левенці

Повідомлення Terrykoo » 12 квітня 2012 15:46

Chestnut написав:Скажімо точніше, за моїми :) :oops: (власне, про левенців було взято саме з книжок, згадуваних Крутивусом)

Гг, отак неочікувано коло може замкнутись :D

З цитат про левенців особливо сподобався перелік за національною ознакою:
Chestnut написав: ...Oastea de 2.430 de oameni, unguri, sîrbi, levenţi, poloni, dragoni, beşlii tătari, puşcaşi şi aprozi...

"Армія в 2430 осіб: угорці, серби, левенці, поляки, драгуни, татарські безлії, пушкарі та апроди..."

До речі, на цю тему вийшла нова монографія Мілевського Rywalizacja polsko-kozacka o Mołdawię . Все роздумував замовляти чи ні, але раз пішла така жара - то треба брати. :)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Левенці

Повідомлення Chestnut » 12 квітня 2012 16:57

Terrykoo

У них там якось нетривіально замовляти :( Пробував - не виходить, не додаються книги до кошика :?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 12 квітня 2012 20:10

Terrykoo написав:Тут у мне виникла маленька проблемка. В класичному перекладі Едварда Рачиньського існує декілька пропусків і один із них, як на зло, припадає на початок 1657 року,

Більше того, підозрюю, що під Васильковим ними як раз міг командувати Іван Кияшко, бо наступна хронологічна згадка про левенців-опришків відноситься до лютого 1660 року, коли під час оборони Могилева-Подільського від поляків, під командуванням Гоголя, разом із козацькими полковниками згадується окремо і ватажок Кияшко.


"Историю панования Яна Казимира" я тоже посмотрел - очень сильно сокращена глава по 1657 году (раза в два-три), о левенцах нет.
Кто командовал левенцами под Васильковым точно не знаю, но вряд ли это Кияшко.
Скорее всего - некий Корсунец. В качестве полковника левенцов он фигурирует в документах (пока не опубликованных) под Киевом в апреле 1659 г.
Тогда его левенцы были окончательно разгромлены Шереметевым и после этого (под Киевом) более не упоминаются.
Не встречался ли кому этот "Корсунец" в других источниках?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2671
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Левенці

Повідомлення Krutywus » 12 квітня 2012 23:12

Як я і передбачав, перекладач розділів 17-18 літопису Мирона Костіна, які публікувалися в «УІЖ» №10-12/92, просто уникнув терміну «levenţi».
Переклад Грушевського:
«… на правім крилі поставив сейменів і мунтянське військо, в центрі став з “левенцями” (кіннотою), з драбантами і рештою сейменів, а против козаків поставив Поляків і Венгрів...»

«УІЖ» (з давньорумунської мови за двотомним виданням М.Костіна Бухарест, 1965 рік.)
«праворуч поставив дворян, які в них називаються червоними, трохи посполитих та сердюків-піхотинців. Те крило стояло проти молдаван. Сам він розмістився посередині з легким військом, дарабанцями і частиною сербських найманців, розташувавши гармати серед піхоти. На лівому крилі, тобто проти козаків, зайняли свої місця найманці-ляхи й угорці.»

А тут я знайшов визначення звідки пішов термін levend-levent:
THE AGE OF WARS OF RELIGION, 1000–1650
AN ENCYCLOPEDIA OF GLOBAL WARFARE AND CIVILIZATION
Cathal J. Nolan:
levend/levendat. ‘‘levents.’’
Термін, який спочатку означав «безземельні», і застосовувався до тимчасових турецьких рекрутів, що використовувалися як іррегулярна піхота і провінційні війська починаючи з 14 ст. Деякі також служили моряками. Спершу вони набиралися серед анатолійських розбійників, але потім взагалі серед турецькопідданих-немагометан. В 16 ст. наймані війська levendat кількісно зросли, бо Туреччина потребувала недорогих мушкетерів на додачу до добре оплачуваного професійного корпусу яничарів. На відміну від цих останніх підрозділи levend демобілізувалися по закінченні компанії, що робило їх менш надійними.

Та як би там не було, думаю навряд чи наші левенці були серед левентів князя Матея.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Левенці

Повідомлення Chestnut » 13 квітня 2012 11:42

Ха - тобто загадка таки залишається чи були левенці Лупула і Басараба піхотою, а чи кіннотою...
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2671
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Левенці

Повідомлення Krutywus » 13 квітня 2012 14:08

Тепер щодо перекладу Коховського.
По моєму
левенці з "обох берегів Дністра" (utriusq Tyrae ripae)

цілком відповідає.
Так, епізод за 1657 рік у Рачинського випав, зате є переклад епізоду з Мудренком за 1650-й (ст. 117):
"rozbójnicy po Dniestrze rozbijać przywykli, mieszkają z obu stron Dniestru"

і епізод з облогою Буші (gdzie się kryli buntownicy ponad Dniestrem mieszkający), доповнює розповідь Ємьоловського,
цілком відповідає словам Костомарова, але додає деякі цікаві деталі.
Тут і згадані молдавани, що билися в Буші опліч з козаками Зависного і левенцями Гречки:
"wygnanych hultajów z Wołoch". ст. 189-191.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Левенці

Повідомлення Chestnut » 13 квітня 2012 14:44

то може українські левенці - це втікачі з Молдови (прибічники Лупу) після поразки 1653 року?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2671
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Левенці

Повідомлення Krutywus » 13 квітня 2012 15:14

Епізод 1657 року.
Andrzej Borcz "Pszemyśl 1656-1657" ст. 43,
як раз посилається на "Lata potopu":
"10 000 Mołdawian, Wołochów i rozbójników naddniestrzańskich".

Патрик Гордон, посперечавшись з товаришами про кількість військ князя Трансильванського, став з прислугою біля мосту через Віслу і перелічив наскільки міг точно:
"Угорської кінноти при добрих конях і слугах від 12 до 15 тисяч,
піхоти, більшість з якої звалася молдаванами - 5 тисяч,
різного роду обозних людей (Анджей Борч перекладає це: "іншого війська") - 5 000,
при гарматах і возах князя - 2 000,
гвардії і придворних - 800,
козаків - 6 000."

Ємьоловський пише, що Ракочі зібрав військо (30 000) з
"Węger, z Multan, z Wołoszy, z Besarabów, a nawet i swawolnych Kozaków, których był Anton... półkownikiem".
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2671
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Левенці

Повідомлення Krutywus » 13 квітня 2012 15:30

то може українські левенці - це втікачі з Молдови (прибічники Лупу) після поразки 1653 року?

Справа в тому, що говориться про подністрянських бунтівників з сім'ями і міщан Буші "oprócz wygnanych hultajów z Wołoch"
Та й незалежно від цього Ємьоловський розповідає як вони в 1650 громили опришків та левенців «коло Дністра по лісах і в степах під Татрами».
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Левенці

Повідомлення Chestnut » 13 квітня 2012 17:17

Krutywus написав:Епізод 1657 року.
Andrzej Borcz "Pszemyśl 1656-1657" ст. 43,
як раз посилається на "Lata potopu":
"10 000 Mołdawian, Wołochów i rozbójników naddniestrzańskich".

Патрик Гордон, посперечавшись з товаришами про кількість військ князя Трансильванського, став з прислугою біля мосту через Віслу і перелічив наскільки міг точно:
"Угорської кінноти при добрих конях і слугах від 12 до 15 тисяч,
піхоти, більшість з якої звалася молдаванами - 5 тисяч,
різного роду обозних людей (Анджей Борч перекладає це: "іншого війська") - 5 000,
при гарматах і возах князя - 2 000,
гвардії і придворних - 800,
козаків - 6 000."

Ємьоловський пише, що Ракочі зібрав військо (30 000) з
"Węger, z Multan, z Wołoszy, z Besarabów, a nawet i swawolnych Kozaków, których był Anton... półkownikiem".


У книжцы 2011 року Marcin Markowicz, Najazd Rakoczego na Polske, сі ситати наводяться, але наводяться й інші (наприклад, того ж таки Мирона Костина), де говориться що молдовани були лише кінні, 2 тисячі
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2671
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Левенці

Повідомлення Krutywus » 14 квітня 2012 09:39

Мирона Костина), де говориться що молдовани були лише кінні, 2 тисячі

А по всіх інших військах у Ракочі що говорить Костін?
 

Gromoboy
Member
Member
 
Повідомлень: 39
З нами з:
27 березня 2011 11:13

Re: Левенці

Повідомлення Gromoboy » 14 квітня 2012 13:04

Позволю себе комментарий по турецким "левентам". В свое время довольно детально разбирался в вопросе, и выяснил, что этим термином в общем смысле начиная с 14 в. называли любых наемников, или, говоря "русским языком", - людей по прибору. Основа армии - капыкулу, поземельная милиция и племенные отряды, а все остальное - левенты. Т.к. на флоте вербовка приминалась изначально (эялет островов Эгейского моря и несколько приморских городов не могли покрыть всю потребность в матросах), то в 15-17 в. левент стал во многом синонимом матроса. Но кроме этого, были и сухопутные левенты, которые имели довольно разветвленную типологию (по регионам, типам вооружения и т.д.), и часто выступали под более узкими названиями арнаутов, секбанов, тюфекчи и т.д. Также и в русских документах - могли написать, что "столько-то людей по прбору", но гораздо чаще писали более конкретное "столько-то стрельцов, драгун и солдат".
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Terrykoo » 14 квітня 2012 22:16

snaphaner написав:Кто командовал левенцами под Васильковым точно не знаю, но вряд ли это Кияшко.
Скорее всего - некий Корсунец. В качестве полковника левенцов он фигурирует в документах (пока не опубликованных) под Киевом в апреле 1659 г...
...Не встречался ли кому этот "Корсунец" в других источниках?

Малувато данних для ідентифікації. Прізвище Корсунець було досить поширене, майже як Петров, Іванов в Росії. :)
Навскидку мені трапились: Семен Корсунець, піхотний полковник Запорізький (підписав разом з П.Дорошенком інструкцію послам до Сейму у 1665), Тимофій Корсунець, грунський сотник Гадяцького полку (1652), Гаврило Корсунець, сотник яйпольський Брацлавського полку (1665), Ярема Корсунець, осавул Полтавського полку (1665) і це без рядових козаків і без старшини більш пізнього періоду...

Крім того, знайшов якогось дуже підозрілого Кияшку, отамана у Березовській сотні Подільського полку (за присяжним списком грудня 1659 року).
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 15 квітня 2012 17:04

Terrykoo написав:Малувато данних для ідентифікації. Прізвище Корсунець було досить поширене, майже як Петров, Іванов в Росії. :)
Навскидку мені трапились: Семен Корсунець, піхотний полковник Запорізький (підписав разом з П.Дорошенком інструкцію послам до Сейму у 1665), Тимофій Корсунець, грунський сотник Гадяцького полку (1652), Гаврило Корсунець, сотник яйпольський Брацлавського полку (1665), Ярема Корсунець, осавул Полтавського полку (1665) і це без рядових козаків і без старшини більш пізнього періоду...


К сожалению имя в документе не упоминается. Посмотрел работу В. Кривошеи "Генеалогiя украiнського козацтва. Нариси iсторii козацьких полкiв", там на стр. 184 упоминается еще Андрей Корсунец, как полковник Уманского полка в 1664 г.
Чаще всего у автора встречается Семен Корсунец, в 1676 г. он нобилитировался вместе с О. Гоголем (т.е. долгое время был при нем, не с 1658 года ли?)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2671
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Левенці

Повідомлення Krutywus » 28 серпня 2012 00:25

Переглядав Грушевського і знайшов що пропустив свого часу.
Перед епізодом за 1654 р. треба додати

1653
В битві під Торговищем у війську Тимоша Хмельницького брали участь дві тисячі левенців очолювані Гречком.
"Гаречко розбійник маючи дві тисячі опришків".
Думаю нема сумнівів, що це той же Гречко, що загинув при відомій облозі Буші.
Дивно, що Грушевський поше про одну тисячу, посилаючись на Голінського, бо в того чітко "дві тисячі опришків" ст. 632.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість