Пам'ятник або жертвоприношення??

Модератор: Global Moderators

Stetter
Member
Member
 
Повідомлень: 29
З нами з:
29 квітня 2012 17:18
Звідки: Москва-Владимир

Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Stetter » 10 травня 2012 22:04

Приветсвую всех.
Есть вот такой вопрос.
В одном из мест Залещикцкого района есть вот такой, не побоюсь сказать памятник истории.
Местные его называют Нуфрэi-имя ниоткуда и ничем историческим не подкреплённое.Руки Нуфрэю отбили во времена советской власти, судя по всему он держал их вместе.
Зображення

Зображення

Зображення


Зображення

Существует легенда, что один из казаков бежал из плена Туецкого и прятался в местных лесах, и в знак, как бы, благодарности к судьбе высек себя в этой скале.
Но тут возникает много несовпадений.
Во первых длина бороды колосальная, не менее колосальная длина волос(Они заканчиваются на пятках стоящего на коленях человека, полностью повторяя изгибы тела, фото далее).На фото не совсем видно волосы близко, но при близком рассмотрении, такое ощущение, что они заплетены в мелкие дрэды (мелко заплетённые косички).
Усы также имеют приличную длину, но самое главное, что не может никак вязаться с версией о казаке-это то что у Нуфрэя полностью Монголовидные черты лица.Я бы сказал 100% Монголоид.
Зображення
By tu15 at 2012-05-10

Зображення


У него приплюснутый, широкий нос, форма лица похожа на форму якутов, она округлённая.
Но самое на мой взгляд инетересное находится сверху, над ним.К сожалению фотографий у меня нет, но сверху совершенно ровная площадка поросшая мхом с выдолбленными в извястнике не глубокими углублениями под ноги и руки,и каменной подушкой под голову.(сам лично туда ложился, помещался)
На уровне шеи имеется трапецивидная штроба (углубление), которая имеет углубление около 5-7см.Причём штроба именно искуственного происхождения, так как грани очень чёткие и прапорциональные.Если предположить, что это жертвопреношенник, то смотря на памятник спереди, как на фото, можно увидеть, что кровь стекала по этой штробе на волосы Нуфрэю в районе плеч, и далее по волосам на камень и землю.

Зображення


Зображення

Уважаемые историки, ваши мысли?Потому что я не силён в истории столь глубоко периода.К каким векам можно адресовать сее?Какие боги могли быть у Монголо-татар?И вообще имеет ли моя версия того, что это жертвоприношенник право на существование?
З повагою Евгэн.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Terrykoo » 10 травня 2012 23:17

Як на мене, це християнський надмогильний пам'ятник (не даремно ж він на цвинтарі знаходиться). Людина аскетичного вигляду (монах?) стоїть у молитовній позі в своїй печері чи скиті.
В нішах, скоріш за все, були бронзові, чи якісь інші, плити із надписами і зображеннями...

Язичницькі жертвопреношення тут могли робити хіба що якісь місцеві алкаши. :D
 

Stetter
Member
Member
 
Повідомлень: 29
З нами з:
29 квітня 2012 17:18
Звідки: Москва-Владимир

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Stetter » 10 травня 2012 23:35

:D :D :D
Якi це вiка можуть бути?
Але у нього достатньо не словянське обличчя.Сам пам'ятник представляє з себе просто камень.Без входів і виходів.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Terrykoo » 10 травня 2012 23:55

Датування на основі лише цих фоток визначити складнувато... В принципі, це може бути, і ХІХ століття, і XVІ століття.

А щодо "неслов'янської" зовнішньості, то я б сильно на цьому не зациклювався, бо по-перше, пам'ятник досить серйозно пошкоджено, а по-друге, він був створений не в реалістичній манері. Тому щось конкретно казати про національну чи расову приналежність немає підстав. Тут вам варто поговории з місцевими краєзнавцями, у них повинні бути більш детальні пояснення, - не виключено, що тут похована досить відома людина.
 

Stetter
Member
Member
 
Повідомлень: 29
З нами з:
29 квітня 2012 17:18
Звідки: Москва-Владимир

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Stetter » 11 травня 2012 00:28

Місцеві краєзнавці, я думаю знають не більше місцевих жітелей.Колись то я чув, що за радянської влади приїжджав хтось з Тернополя, але як приїхали, так і уiхали.Так ніхто нічого нікому не сказав.Так він до цих пір Нуфрей.А що за Нуфрей ніхто не знає.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Terrykoo » 11 травня 2012 00:40

А як точно називається село чи місцевість Заліщицького району, де знаходиться цей пам'ятник?
Можна спробувати пошукати в довідниках тіпа "Географічного словника королівства Польського" хто ж то за Онуфрій такий...
 

Stetter
Member
Member
 
Повідомлень: 29
З нами з:
29 квітня 2012 17:18
Звідки: Москва-Владимир

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Stetter » 11 травня 2012 00:48

Відповів в ПП.Тому що я думаю йому популярність некчему, і так руки відірвали.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Terrykoo » 11 травня 2012 01:03

Відповів. Але думаю дарма ви перестраховуєтесь... цю інформацію навпаки треба поширювати, щоб хтось із толкових людей зацікавився.
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Fet » 11 травня 2012 17:34

По моему для азиатов и мусульман в часности - изображать человека (т.е. делать скульптуру) не есть характерной чертой!
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31045
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Adam » 11 травня 2012 21:48

Ну, во-первых, татаро-монголы были не мусульмане, а анимисты, а во-вторых, их предшественники кипчаки вовсю ставили каменных баб.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Михайло » 12 травня 2012 01:49

Ну і щодо зображень людей у мусулман -- заборона забороною, але мистецтво мініатюри у них все ж таки процвітало.

Але це був флейм. По темі -- ось що пище Вікі:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%86%D1%96
Дата його створення точно не встановлена, але немає сумніву, що цій кам'яній скульптурі більше 300 років. Про створення цього зображення в Касперівцях побутує цікава легенда. З турецького табору, що був у частині Касперівців під назвою Містечок, утік чоловік. Перепливши Серет, він заховався у лісі. Татари шукали його, але так і не знайшли. На пам'ять про щасливу втечу чоловік видовбав у камені, що лежить на крутому схилі, зображення Онуфрія-пустельника, оскільки врятувався в день цього святого. Витесував цю скульптуру він протягом декількох років. Харчувався тим що давали йому місцеві жителі, або вдавалось заробити на різних підробітках. Після закінчення своєї праці чоловік зник. Хто він був й звідки він родом, ніхто так і не дізнався… Пізніше коло скульптури св. Онуфрія була зведена капличка, яка, нажаль, не збереглася до наших часів.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Stetter
Member
Member
 
Повідомлень: 29
З нами з:
29 квітня 2012 17:18
Звідки: Москва-Владимир

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Stetter » 12 травня 2012 03:55

Михайло
Спасибі за відповідь. Ну щось таке я і написав в першому своєму пості.Трохи легенда де то бреше, втік він з Турецького полону а шукали його Татари, як написано вище.
А що, дійсно схожий.
cerkva.if.ua/index.php?id=987&action=art (Відкрийте в новому вікні)
В такому випадку легенда говорить правду? Занадто вона красива для правди, але скульптура дійсно чертовски схожа на зображення Онуфрія.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Askold » 14 травня 2012 17:38

Типічне зоображення Св. Онуфрія за тимчасовою іконографією:

Зображення

Зображення

Зображення
 

Stetter
Member
Member
 
Повідомлень: 29
З нами з:
29 квітня 2012 17:18
Звідки: Москва-Владимир

Re: Пам'ятник або жертвоприношення??

Повідомлення Stetter » 14 травня 2012 23:36

Askold
З тімчасовістью як раз і не определились.Якi століття це можуть бути?
 


Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей