Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення Adam » 16 жовтня 2009 17:16

По-моему, одежда крымского татарина и ногайца отличались конкретным образом. Псоледние не только были самыми бедными из кочующих орд, но и чуть ли не единственными монголоидами, которые достаточно поздно прикочевали в Приазовье.

Поэтому Вам следует определиться - к какой расе Вы больше относитесь и исходя из этого ориентироваться в реконструкции.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 16 жовтня 2009 17:26

"опеределится" это само собой, только исходных данных мало
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення Adam » 16 жовтня 2009 18:31

denis_orda
Купите "Тріумф в час Руїни: Конотопськеа битва 1659 р." Алексея Сокирко с иллюстрациями Сергея Шаменкова - достаточно для того, чтобы от чего-то оттолкнуться.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 19 жовтня 2009 17:34

спасибо, видел, то что на изо во многом совпало с тем в чем езлил сам на ТГ 2008
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 20 жовтня 2009 17:36

дабы оживить обмен информацией, изо татар из альбома Мейерберга (Путешествие в Московию), по два мужских (сверху) и женских типажа.

Зображення

Изо отлично ложится на описания шуб мехом наружу, по поводу тканевой одежды наткнулся на следующее:

Логинов А.Н. «Тюркская струя» в традиционной одежде донских казаков XVI-XVIII вв.
Бешметы ногайцев: "Богатые у степных ногайцев носили бешмет (къаптал), сшитый из хорошего сукна и служивший летом верхней одеждой. Он шился в талию, а ниже пояса расширялся за счет шести клиньев. По бокам делали разрез длиной 12-14 см. Женские бешметы боковых разрезов не имели. Къаптал имел стоячий воротник и застегивался пуговицами из тесьмы. Мужчины, независимо от возраста, носили длинные бешметы"


Насколько я понимаю 6 клиньев, это по 2 клина по боковым швам с разрезом туникообразного кроя корпуса и 2 клина по осевому разрезу впереди. Правда противоречие в отсутствии бокового разреза на женских бешметах, хотя на изо Олеария такого нет:

Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення Lyho » 20 жовтня 2009 23:40

По татарам не треба поспішати. На сьогодні Денис знає про них не меньше за Сергія (Рогалю). По суті я знаю лише трьох людей які бадьоро копають по темі кримчаків і Денис один з них.

Дуже цікаво, так виходить на татарці саме - бешмет?
В стилі цього?
http://www.indiana.edu/~librcsd/etext/t ... te/057.jpg
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 21 жовтня 2009 09:27

Lyho салям!

Дуже цікаво, так виходить на татарці саме - бешмет?

Я так понимаю - да, бешмет, но бешмет на 17-й век должен сильно отличаться от того же бешмета на 18-й, по крайней такое у меня чувство после прочтения "Одежда народов Северного Кавказа 18-20 вв." Студенецкой Е.Н., к сожалению в книге однозначного описания нужного нам нет. Вообще, если рассматривать теорию влияния адыгов/черкесов на одежду татарвы, то полезно будет капнуть находки Даргавса, там как раз 16-19 век, но я пока только мельком наслышан.

Мое мнение, что сложная спинка более поздних, в том числе стеганного ногайского бешмета, для ногайцев 17-го века мало вероятна, но в целом, преемственность прослеживается, хотя бы по прямому крою проймы.

Возможно к косвенно относящимся данным можно отнести описания Михалона Литвина - "У татар длинные туники без складок и сборок, удобные, легкие для верховой езды и сражения..", туника без складок но удобная для верховой езды, это как раз с клиньями.

Есть еще один вопрос, насколько и как именно отличались ногайцы и крымские татары, так как информации не так много, велик соблазн использовать все что есть взаимно дополняя. Отличия наверняка были, хотя тот же Олеария в подробности не вдавался, описал всех скопом, лишь отметив разный уровень достатка:
Все они носят длинные кафтаны частью из серого сукна, частью, особенно ногайцы — шубы и шапки из овечьей кожи, с вывернутым наружу мехом.


-----
Димон, он же Тимурид сегодня порадовал еще одним изо "Підгорецький замок, середина 17 ст.":

Зображення
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 21 жовтня 2009 16:17

Кстати о ногайском женском бешмете по ссылке Lyho, если внимательно посмотреть на крой, то бросается в глаза, что от "кавказского" бешмета у него не мало отличий. Рукав вшит по прямой, конструктивно шва в районе ключицы может и не быть, то есть корпус "перекидной". Немного ссужающаяся к талии спинка здорово напоминает чингульский кафтан, треугольная сзади форма подола являющаяся одним целым со спинкой здорово напоминает верхний бешмет из Джухты 2. Конструктивное отличие от средневековых кафтанов в том, что ширина юбки набирается не за счет складок а за счет клиньев, причем органически вписывается именно 6 клиньев. Если убрать сугубо женские украшения на груди и заменить на тесемочные пуговицы, расширяющийся к кисти рукав поменять на ссужающийся, то получим мужской бешмет который по описаниям похож на нужный нам 17-го века.

раскрой на ткани и схема версии:

Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення Lyho » 22 жовтня 2009 01:07

Слушай, а может фразу " Он шился в талию, а ниже пояса расширялся за счет шести клиньев." нужно понимать иначе - не шесть клиньев вклиненных в юбку, а шесть отдельных клиньев из которых и состоит бешмет. Смотри на женском бешмете 18 века по три триугольника с каждой стороны, вот и шесть клиньев которые вставлены между "хвостом-проходкой" и узким передком?
Уж очень тяжелая выкройка иначе получается + такого расклинивания я почти не встречал, только котты средневековой Европпы. Не знаю, может ты ориентируешся по какимто боле ранним источникам по кочевникам?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення haiduk » 22 жовтня 2009 07:47

можно вопрос по раскладке на ткани? Почему рукава и часть клиньев расположены "по косой" (а не по долевой нитке) - есть подтверждение того что так делали?
Зображення
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 22 жовтня 2009 09:46

Lyho, вообщето ты прав, узкие клинья в тело бешмета это натяжка, даже если подтягивать ранние источники которы сплош из кусочков произвольной формы/размера. Просто я пока не могу понять зачем такое расточительство ткани, я по схеме женского ногайского кафтана уже шил, просто хотел проверить крой. Все хорошо, но дикий расход ткани, не могло такого быть, видимо я чего то важного не понимаю. В качестве компромиса предлагаю два боковых "уса" на юбке отрезать (по линии талии) сшивать их с деталью "Е" тогда будет как у этнографического бешмета, хоть и клинья состовные из кусочков. Ну или кто то, кто понял тонкость кроя должен помочь открыть глаза на очевидное.

haiduk, я не настаиваю, я хорошей монографии по текстилю 17-го века я не читал, больше опираюсь на практический опыт и на раскладки кроя более ранних периодов, там кроя по косой много даже в несколько неожиданных местах. А вообще я сюда пришел не столько с тем чтобы поделится информацией, сколь спросить как правильно у людей знающих.
 

Аватар користувача
дмитро
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 березня 2009 11:58
Звідки: березань

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення дмитро » 27 жовтня 2009 23:54

Ден! вот интересная гравюрка 16 века. по ходу дворцовый переворот.если верить авторам-татары)))
Приєднані файли
002qyd08.jpeg
Мир неверных провалился вниз
Их совсем покинула радость
Ввысь взметнулись знамена ислама
Многобожье без опор осталось.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення Adam » 28 жовтня 2009 10:59

дмитро
Что-то гравюрка совсем индийская...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
denis_orda
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
23 квітня 2009 14:18
Звідки: Киев

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення denis_orda » 28 жовтня 2009 15:55

вот интересная гравюрка 16 века

не, это точно не источник, хотя у великих_моголов и есть одежда схожего кроя, но доказать это мало реально:)
--
Пи.Си. - на приведенном мной изо обе барышни снизу ни какого отношения к татарам/ногайцам не имеют, взялся проверять первосточники и подписи не совпали, впредь буду внимательнее.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Одяг та зовнішній вигляд татар XVI-XVII ст.

Повідомлення AppS » 09 грудня 2009 17:08

не зовсім по темі, але про кочівників з Літопису Самовидця:
====
Гетман Бруховецкій зараз весною посилает своїх посланцов до колмицкой таши, затягаючи оних на войну, и ясиру ляхов оним посилал. Которих колмиков знайшли посланци Бруховецкого за Доном, бо на тот час зза Волъги перейшла часть колмиков в килкадесят тисячей з Мунчаком, своїм старшим, и там кочовали. Которих колмиков вишло близко тисячи о святой Троици, которих ходило сот сім, а Козаков з ними тисяч полтори под Білую Церков, где з Яблонским мілисмо потребу, власне, в обідную годину. Где, Яблонскій, убоявшися, табор наперед вислал з обозу зу Гребенников , а комонником спотикался разов два, але не додержав, мусіл уступати ку Білой Церкви, потративши товариства немало значного, а колмиков тилко чотирох ранено, которіе померли. Але Яблонского не пущено в Білую Церков, которую минувши, в Полщу пошол — так ся устрашили тих колмиков.
Вправді, люд военній, с копием всідает на коня, а нікоторіе и сагайдаки и стріли великіе с площиками широкими. Тилко найболше до потреби копій заживают кожен, бо справне уміют вбити копіем , в нікоторих и панціри, а инніе и наго идут до потреби. Люд отважній, а на взгляд чорній, нікчемній, страшній, чарами бавятся, бо балвохвалці . А потрава оним всякій звір, що ест на світі, нічим ся не бридят: и миш, жаба, свиня, тилко опроч рака одиного , не люблят и бридятся раком. В той потребі, ежели би козаки не утікали[уступали] , то певне, же мало що жолнірства бы увойшло, вправді, же огнистой стрелби боятся.

Того ж літа, по святом Петрі , с тими ж колмиками и Москвою и козаками гетман Бруховецкій ходил под Білую Церкву доставати города. Где нічого не вскуравши, вернувся и войско, збунтовавшися, розишлося, и колмики повернули у свою сторону.
====
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей