Ще раз про тактику козаків

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Ще раз про тактику козаків

Повідомлення Chestnut » 30 жовтня 2006 17:55

Я довго думав, що козаки в пішому порядку майже виключно воювали лише під прикриттям табору, і все інше було винятком, а не правилом, або ж вони воювали без прикриття табором під час облоги. Але почав сильно задумуватися, чи так воно було.

По-перше, скажімо, у описі бою під Полонним 1648 говориться, що атакуючі у пішому порядку козаки залишили табір за милю позаду себе. По-друге, натрапив оце на пару малюнків, що показують європейських аркебузирів, що ведуть бій без прикриття пікінерами (наводжу їх нижче).

Зображення

Зображення

Треба ще перечитати тогочасні свідчення, бо, наскільки мені відомо, ніде в узагальнюючих роботах так толком і не описана конкретна козацька тактика
Востаннє редагувалось Chestnut в 31 жовтня 2006 00:14, всього редагувалось 1 раз.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 30 жовтня 2006 18:00

Дуже цікаво. Що за гравюри?
Дійсно зображення примушують поміркувати.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 30 жовтня 2006 18:09

Картинки -- про війну у Нідерландах кінця 16 ст, взяв із оспреєвської мурзилки про анґлійських мушкетерів (у Володі є, наскільки я знаю, але якщо товариство бажає, можу викласти електронний варіянт)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 30 жовтня 2006 18:39

Интересные картинки! А что конкретно изображено на картинках? На первой - одна пехотная часть преследует вторую (в смысле, не факт, что она опрокинула врага своей лихой атакой - на заднем плане атака конницы). На второй картинке - рейтары ведут стрелковый бой с терцией, на помощь рейтарам приходят аркебузиры. Одни из них еще в процессе перемещения ( в виде целеустремленной толпы, превед в ногу марширующей Магне Моравии, хи-хи-хи:)), другие - уже достигли стрелкового рубежа и выстроились/выстраиваются в многошереножный строй.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 30 жовтня 2006 18:44

Да у тебя ч бумажная книшка есть :)

На первой просто \"скирмиш\", а на второй англо-голландцы атакуют испанскую терцио в сражении под Турну 1597 год. Меня заинтересовало, что пехота -- только мушкетёры, без пик (но рейтары рядом дают адекватную защиту от возможной атаки противника \"на бялон бронь\"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 30 жовтня 2006 23:03

Так, то воно так, але ось маю ще дещо. Гравюри які пан Сокирко розмістив на початку глав своєї книги \"Лицарі другого сорту\". Що то за гравюри?
Піхотинці в трьохбатовому шикуванні :!: обстрілюють батарею та полки супротивника які стоять на трохи високому березі. Скоріш за все вони саме атакують, бо не уявляю собі фаєрфайт піхоти з артилерією у 17ст., при наймі хоч з якими шансами на виживання у піхотинців. В часи громадянської в США піхотинці з нарізною зброею могли вибивати обслугу гладкиствольних гармат без особливих втрат. А ось в 17тому стояти і мірятись влучністью з батареєю - найкращий спосіб самогубства. Судячи по розірваним трупам, (дивись друге фот),що лежать поряд це теж зрозуміло. Тож думаю вони повинні після залпу або атакувати або тікати.
Зображення
Зображення
Піхотинці в східноєвропейських строях і шапках, на озброєнні аркебузи та шаблі близьки за типом до кінця 17ст. На второму фото стоять в чотирибатовому шикуванні. Офіцер (сотник?) з рогатиною.
Зображення
На останньому фото ведуть полонених. Та атакують розімкнутим шикуванням, частково з холодною зброєю, несучи втрати.
Зображення


P.S.
Одни из них еще в процессе перемещения ( в виде целеустремленной толпы, превед в ногу марширующей Магне Моравии, хи-хи-хи:))

А що тут протиречить маршу Магни Моравії :shock: :?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 31 жовтня 2006 00:10

Незрозуміло, що саме зображено -- схоже, придушення якогось бунту, бо тут же рубають голови полоненим, а когось навіть смажать на багатті. До речі, набагато вірогідніше, що \"розірвані трупи\" -- це рештки попереднього раунду екзекуції.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 31 жовтня 2006 00:37

Думаю ні, це війна, хоча і жорстока. Розірвані трупи всеж таки результат роботи артилерії, бо автор \"коміксу\" навіть намалював нам лінії польоту ядер. Придивіться, поранені пошматовані по різному, дехто намагаеться піднятися. А взагалі багато точок над \"і\" поставвить інформація - що це за гравюра. Я цього не знаю :(
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 14 грудня 2006 18:48

Ось, дуже цікава згадка, знову козаки діють без прикриття табору, піше з бубнами і прапорами, козаки спершу стріляють ощадливо, а потім випускають хмару куль. :!:

1608. У жовтні коза'ки «дивною хитрістю» здобули Перекоп. Причиною цього виступу була непогамована похвальба кримського хана Салятмет-Гірея, який заприсягся, що одразу по своєму вступленні на престол непокоїтиме Польщу щороку й посилатиме турецькому цісареві велику силу полонених до веслування. Коли запорожці довідалися про цю безсоромну й необережну погрозу, зазначав академік Михайло Вознюк, то стали пильно слідкувати за новим тираном. Коли стало відомо, що він відбиратиме присягу в Козлові, постановили піднятися «унаслідок щастя, що не опускало їх протягом кількох літ».

Три тисячі низовців сіли на чайки й вирушили в Чорне море. Однак саме в цей час розгулялася буря і козацька флотилія внаслідок цього розсіялася аж до берегів Азії: лише через два тижні, коли море заспокоїлося. запорожці зібралися на острові Тендрі. Зміркувавши, що хана в Козлові вже, очевидно, немає, вирішили «кинути все з голови про життя, а думати тільки про перемогу», і попливли в напрямку Перекопу. Михайло Найманович, котрий очолював похід, нагадав при цьому побратимам про хоробрість, геройські діла і славу, що над неї нічого солодшого немає.

До речі, щодо самого Наймановича, зазначається в тогочасному діаріуші, то його «можна порівняти не тільки з найхоробрішими мужами, але напевно з найдавнішими героями. Протягом п'яти років, хоч не рік за роком, підносив він побіди в безупинних, дуже завзятих битвах. Щастя товаришувало йому».

Висадившись вночі на берег, запорожці, за лишивши біля чайок сторожу і, наскільки можна надійно приховавши при собі бубни і прапори, рушають на Перекоп — саме тоді, коли тільки-но показалася вранішня зоря. Оглянувши непомітно укріплення, ухвалили, яким чином йти на штурм. А вже тоді стають у левові ряди, піднімають військові прапори, розвивають корогви, б'ють у бубни, грають у сурелі і нагло валять на місто».

Гарнізон Перекопу виставляє 1400 яничарів, котрі 'виходять перед мурами фортеці, викачуючи гармати. Козаки спершу стріляють ощадливо, а потім випускають хмару куль, і по п'ятах відступаючих вони підходять до міста. Захопивши ворожі гармати, пробивають укріплення і вриваються у Перекоп.
Володимир Сергійчук
МОРСЬКІ ПОХОДИ ЗАПОРОЖЦІВ

Одним з найважливіших результатів взяття цієї кримської фортеці було визволення значної кількості християн.


Ось такі цікаві відомості про тактику.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 грудня 2006 18:58

Lyho написав:Гарнізон Перекопу виставляє 1400 яничарів, котрі 'виходять перед мурами фортеці, викачуючи гармати


Незрозуміло, якого біса ґарнізону залишати укріплення. Щось там було не так
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 14 грудня 2006 19:19

На гравюрах Сокирка зоображено Московських стрільців з початку 18 ст. Перша може бути з якоїсь кампанії в Ліфляндії, а інші здаєтся з придушення стрілецького бунту. Доречі, виникає наступне питання - ми всі знаємо про гравюри Вестерфельда де зоображено битви коз. кавалерії на фоні Києва і також коз. флотилії на річці Дніпро. Чи хтось має можливість дістати побільшений скан тих козаків? Ми би мали шукарні зоображення, дивно що раніше це ніхто не зробив, там же такі цікаві деталі.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 14 грудня 2006 19:35

Chestnut написав:
Lyho написав:Гарнізон Перекопу виставляє 1400 яничарів, котрі 'виходять перед мурами фортеці, викачуючи гармати


Незрозуміло, якого біса ґарнізону залишати укріплення. Щось там було не так


Можливо, але можливо яничари були впевнені в своїх силах і вирішили дати бій в полі.

Аскольде, як ти знаєшь то скажи точно, що то за гравюра (рік, що точно зображено, звідки вона). Дуже цікаво, дякую.
Вестерфельда гравюри на жаль мені великими не попадалися. Ось що маю:
http://lyho.io.com.ua/album16734
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 14 грудня 2006 20:09

Lyho:

Ок, я точно впевнений що то мос. стрільці але рік і точну назву то вже \"сорі\" - я не спец по московитах.

П.С. Ех, оце би побільшити!

Зображення

Зображення

Зображення



Зображення
 


Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей