Відзнаки запорожців

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Відзнаки запорожців

Повідомлення Chestnut » 25 червня 2012 13:36

Зустрів у Костомарова в "Мазепі" згадку про те, що відзнакою кошового отамана була "очеретина, оздоблена золотом і коштовним камінням". Дуже здивувався бо ніде ніколи такого не зустрічав. Може, хтось знає подробиці?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Terrykoo » 25 червня 2012 15:07

Подивився у Яворницького розділ про військові клейноди, він їх описує досить поверхово і не сильно розрізнює клейноди городові та низові.
Але наводить досить цікавий момент:
"...Далі у грамоті про запорізькі клейноди, даній імператрицею Катериною ІІ запорізьким козакам 6 лютого 1763 р., читаємо: "Имянным нашим указом сего 1763 года, февраля 6 дня повелено... дать войсковые клейноты, як-то : булаву, знамя, бунчук, печать, пернач, литавры, значки и трости"... До цього слід додати, що історик князь С.Мишецький, котрий перебував у Січі з 1736 по 1740 рік, знаком кошового вважає не булаву, а палицю, в "котрій кошового вся честь полягає." Так само зображений кошовий і в літописі Рігельмана..." [Яворницький. Історія запорізьких козаків., Т.1, 1990. - С.169]

Мабуть "очеретина" була неофіційною (побутовою) назвою трості (чи жезла) кошового отамана.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2612
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Krutywus » 25 червня 2012 15:47

1709 года, мая 26.
Грамота Государя к Гетману Скоропадскому...
"... трости Кошевому Атаману и Судье, которые потомъ посланцомъ ихъ и вручены были."

Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Мос. Универ. 1859, кн. 1. ст. 224.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Chestnut » 25 червня 2012 15:58

Terrykoo, Krutywus

Дуже дякую

Але й про тростину/жезл також не та щоб широко писалося, а, здавалося б, коли масово пішли публікації про "національну символіку" і таке інше, то повинні були б згадати. Бо про булави й пірначі багато чого писалося
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30995
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Adam » 25 червня 2012 16:21

В российской армии 18 века трости назывались "из испанского тростника".
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Terrykoo » 25 червня 2012 16:44

До речі, раптом пригадалось - ця штуковина на Січі ще називалась "комишина". :)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Chestnut » 25 червня 2012 17:00

Terrykoo

О, у Костомарова саме так - "камышына"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2612
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Krutywus » 25 червня 2012 23:35

"Diariusz" Окольського, 1638
Зображення
Куліш коментує це так ("Падение шляхетскаго господства в Украине"):
Зображення
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Terrykoo » 26 червня 2012 01:34

У першому уривку з "Діяріуша" мова йде про "місто Комешин", мабуть теперішннє селище Комишня Миргородського району (володіння Вишневецького у 30-х роках XVII ст.)

Ну, а щодо Куліша, то він тут потрапив пальцем в небо: комишині і бунчуки були різними клейнодами, і комишини гетьманам ніколи не вручали (принаймні, в середині XVII і далі).

Якщо вже на те пішло, було б цікаво розібратись з усіма цими тростями.
Наприклад, в Гетьманщині клейнодом генерального та полкових суддів була торстина-посох (так зв. "ліска"). Чи були аналогічні клейноди у військових суддів на Запоріжжі, та як ці трості могли співвідноситись із "комишиною" кошового отамана?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2612
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Krutywus » 26 червня 2012 08:27

"...другім кіє, костури, място Комешин, ве дворах зоставялі..."

З контексту ніяк не виходить "місто Комешин". Більше пасує "замість комешин", як і зрозумів Куліш.
"Інших, приїхавши з хоругвою до міст, гвалтом брали, іншим киї, костури, замість комишин, у дворах залишали, іншим одяг, шаблі, порох, олово, коні, стації для себе споряджати і віддавати наказували."
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30995
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Adam » 26 червня 2012 09:22

У станичных старост донских казаков вплоть до падения царизма клейнодом был посох.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Terrykoo » 26 червня 2012 11:06

Krutywus написав:З контексту ніяк не виходить "місто Комешин". Більше пасує "замість комешин", як і зрозумів Куліш.
"Інших, приїхавши з хоругвою до міст, гвалтом брали, іншим киї, костури, замість комишин, у дворах залишали...

Гм, можливо, Ваш переклад вірний, в усякому разі, у виданні "Діяріуша" 1858 року пишуть саме так.

Але, як би, із сенсом все одно проблема.
Виходить, що нападники "киї" та "костури" (шести чи скелети) залишали у дворах, замість "комишин" (замість дахів, покритих очеретом ??).
В такому разі ці комишини також зовсім не стосуються клейнодів...

Adam написав:У станичных старост донских казаков вплоть до падения царизма клейнодом был посох.

О, точно!
З цього приводу у мене навіть є малюночок
Данила Єфремов, отаман війська Донського, 1752 р.:

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2612
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Krutywus » 26 червня 2012 12:50

Місце в тексті Окольського непевне, бо слово "комишина" не польське.
Але значить був якийсь термін, що прив'язувався до козацьких символів.
Пояснення Куліша звучить логічно:
"комишини" (вірніше киї замість них) ставили в дворі, як знак (в знак войскового повеления).
Може Куліш і необгрунтовано прирівнює їх до бунчуків, але в нього є ще "употребляется в этом смысле и в рукописях Петербургской публичной библиотеки". Що за рукописи невідомо, але щось таки мало бути.
http://books.google.com.ua/books?id=sJw ... B0&f=false
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 500
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Terrykoo » 26 червня 2012 14:06

Krutywus
Ясно. Виходить, Куліш теж не добре зрозумів це місце в тексті та помилився із перекладом.
За його поясненням козаки замість "комишин" (які, схоже, були в кожному дворі) чомусь ставили киї та палки у дворах, на знак військового управління :)
Але ж у цьому уривку з Окольського йдеться про насилля і грабунки козаків, коли нападники залишали після себе у дворах уламки і кістяки домів, зриваючи навіть очеретяні дахи.
Принаймні, таке пояснення виглядає логічніше, імхо.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2612
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Відзнаки запорожців

Повідомлення Krutywus » 26 червня 2012 14:57

Та ні. Ви неправильно зрозуміли. Ніхто не думав руйнувати будинки. На дворі ставився кий - Куліш каже замість бунчука-комишини. А ставився він на знак того, що тут має збиратися стація - податок на військо.
Як раз тому, що комишин не було, замість них в землю вбивали кий чи костур.
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей