Богдан Хмельницкий-полководец

Модератор: Global Moderators

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення igor1989 » 15 листопада 2013 20:59

pawchak2 написав:Вождь і полководець- це різні ”вагові” катеґорії. Їх не можна можна плутати, тобто порівнювати між собою їх представників. Наполеон- це вождь, а його маршали (Ней, Мюрат, Даву і т.д.) - всього навсього (вдалі чи менш талановиті, як Груші) полководці.
Подібно й Хмельницький- це вождь, а, наприклад, Богун- лише полководець. Хмельницького і слід порівнювати, в першу чергу, з іншими вождями (хоча б Кромвелем, як то робив польський історик Л.Кубаля, Олександером Великим, тим же Наполеоном), а не полководцями …
П.С. Окремі дії, риси характеру, звички, і т.п., звичайно, можна порівнювати і в Хмельницького та Богуна, але в цілому- роля першого і другого в історії (особливо українського народу) –речі абсолютно непорівняльні !

Богуна просто вчасно розстріляли, а так він би однозначно зайняв місце Дорошенка
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Bren » 25 лютого 2016 13:02

Наткнулся случайно, хотя это наверное лучше отправить в юмор:
"З ім'ям Богдана Хмельницького пов'язане створення козацької кінноти як роду військ. Артилерію повстанського війська, по суті, теж створив Хмельницький. Спочатку він володів тільки кількома гарматами, які дала Запорозька Січ. Під кінець війни народно-визвольна армія мала вже понад 400 гармат. Хмельницький збільшив кількість гармат за рахунок організації і поширення їх виробництва в полках, а також за рахунок трофейних і надісланих російським урядом. У результаті в ряді битв (під Зборовом, Берестечком, Білою Церквою, Охматовим) козацька артилерія перевершувала польську. Хмельницький закріпив за кожною гарматою постійну обслугу з числа кращих стрільців і додав до кожної польової гармати упряжку коней, а дрібнокаліберні гармати поставив на двоколесні візки, що були прообразом тачанки часів громадянської війни 1918-1920 років. Як відомо, тачанку запровадили саме в українській селянській армії, керованій визначним полководцем Нестором Махном, який в умовах степового характеру театру воєнних дій певною мірою використовував традиції козацької тактики".
Взято отсюда: http://ukraineistoria.blogspot.com/2015 ... st_24.html
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29834
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Adam » 25 лютого 2016 16:30

Bren, для фантазій вишиватників є спеціальна тема: viewtopic.php?f=34&t=18784 :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Bren » 22 жовтня 2016 10:28

Что бы не делать новые темы напишу здесь - все же о Хмельницком.
Традиционно Хмельницкий считается создателем казацкой артиллерии (о чем, кстати, и пост выше), которая стала одной из сильнейших в восточной Европе. Однако описание действий казацкой артиллерии в полевых сражениях в источниках мне не попалось (хотя допускаю, что плохо искал). В битве под Берестечком, где на третий день боя польская артиллерия просто смела татар, казацкая артиллерия находится непонятно где. Упоминается она лишь при осадах крепостей, но при этом ни разу не пробив брешь в стенах. Получается, что всеми стараниями Хмельницкого, казаки располагали артиллерией такого уровня, который был недостаточен ни для осад, ни для полевой битвы?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29834
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Adam » 22 жовтня 2016 23:51

Bren, цікаво, що саме для вас «східна Європа»? Просто хочу знати, чому козацька артилерія перетворилася на «одну з найміцніших».
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Bren » 23 жовтня 2016 08:53

Под восточной Европой подразумевал земли Московского царства, Речи Посполитой и Придунайские княжества. О создании сильнейшей казацкой артиллерии указывают Тыс-Крохмалюк, Апанович, Сергийчук, Стороженко. Закрепили все статьей в энциклопедии "Украинское казачество". Прекрасно понимаю, что данные этих авторов во многом устарели, но ведь именно на них продолжают опираться современные украинские исследователи и популяризаторы, доводя иногда до абсурда. Исходя из Виммера и Цисельского, на мой взгляд, создание сильной артиллерии было просто не по карману Хмельницкому, и казаки использовали преимущественно орудия малых калибров. Ведь те же поляки с трудом находили средства на финансирование артиллерии (во времена Хмельниччины это 360-380 орудий, из которых около 80- полковых), что требовало примерно трети всего военного бюджета.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29834
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Adam » 23 жовтня 2016 12:42

Ось я про те, що колишні історики КПРС швидко перековалися на істориків України, але засоби залишили ті самі: бреши більше.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Chestnut » 24 жовтня 2016 15:08

В битве под Берестечком, где на третий день боя польская артиллерия просто смела татар, казацкая артиллерия находится непонятно где


"Это не так" (с)

Не "смела татар", а заставила хана (после того как от ядра погибли люди из его свиты - кстати, от выстрелов татарских пушек была убита лошадь под Яном Казимиром - он, правда, не стал отходить, не в последнюю очередь потому что было в общем некуда) отойти за пределы досягаемости польских пушек, что было понято ордой как отступление (в тяжелом сражении, где перевеса не было поначалу ни у одной стороны). Козацкая артиллерия находилась именно там, где ей и полагалось находиться - в козацком таборе на правом фланге союзной армии
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Bren » 24 жовтня 2016 16:38

Chestnut, а можно ссылку на смерть лошади его королевской милости. Мне даже и в голову не приходило, что и татары использовали в походах артиллерию. Использование казацкой артиллерии в лагере это естественно при обороне. Получается, что Хмельницкий расположил ее в том месте, где не мог использовать с большей для себя выгодой.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Krutywus » 24 жовтня 2016 16:48

Мається на увазі не стаціонарний табір, а рухомий - вагенбург.
Татари і так не збиралися активно діяти, вони - "військо одного дня", якщо в перший день боїв не вдавалося переломати сили ворога, вони втрачали інтерес до битви.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Chestnut » 28 жовтня 2016 12:35

Bren написав:Chestnut, а можно ссылку на смерть лошади его королевской милости. Мне даже и в голову не приходило, что и татары использовали в походах артиллерию. Использование казацкой артиллерии в лагере это естественно при обороне. Получается, что Хмельницкий расположил ее в том месте, где не мог использовать с большей для себя выгодой.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Beresteczkiem в описании боя 30 июля говороится об артиллерии татар (и даются ссылки на книги, где можно проследить первоисточники)

А вообще даже в 16 веке артиллерия у татар не редкость, а уж в 17 тем более. Например, в 1683-84 татары разгромили козаков Куницкого в Буджаке именно потому, что у них были пушки, а у козаков как ни странно не было
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Bren » 01 листопада 2016 21:03

Об этом написано у Серчика, который цитирует А. Радзивила, только там речь идет не о татарской а о казацкой артиллерии: "Nasi znowu podjąwszy walkę - pisał kanclerz Radziwiłł - wielu zabili i Kozaków zmusili do ucieczki do taboru tatarskiego na szczyt wzgórza, gdzie stały uszykowane do boju oddziały Tatarów".Niewiele brakowało, by od salw artylerii kozackiej zginął Jan Kazimierz, bo koło monarchy przeleciało kilka kul, jedna zaś „prawie go musnąwszy [podobno nawet spowodowała lekką kontuzję - W. A. S.] uderzyła przed nim o ziemię " . (Спасибо Е. Горбу за находку оригинальной цитаты). В первоисточниках о татарской артиллерии речи нет. Казацкая артиллерия возможно была и не в таборе.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Krutywus » 03 листопада 2016 10:32

Bren написав:
Chestnut, а можно ссылку на смерть лошади его королевской милости.

Досвід підказує, що це хтось із популярних літераторів на кшталт Відацького, Даніеля Дефо, або ж автора "Історії Русів".
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Богдан Хмельницкий-полководец

Повідомлення Chestnut » 05 листопада 2016 01:31

Bren Так это Серчик пишет о козацкой артиллерии, а не Радзивилл :) Я вот глянул Диариуш войны Берестецкой, там одозначно пишется, что полк ЙКМ стоял напротив отряда Ислама Гирея, когда по нему начался сильный обстрел из "дзялок" и короля контузило в ногу ("полноги от косточки почернело") (не могу найти, где я встречал упоминание о том, что была убита его лошадь, но точно не у Дефо - хотя может я перепутал, там же говорится, что рядом ранили коня подчашего литовского Тышкевича)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей