Нотабене до ролі Петра Конашевича в історії

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Нотабене до ролі Петра Конашевича в історії

Повідомлення Chestnut » 17 листопада 2006 19:23

Росіяни все частіше згадують про участь запорожців на чолі з Конашевичем у війні з Москвою. Згадують про це і у нас. А ось мені трапилась на очі ось така думка: несанкціоновані походи запорожців на турецьке чорноморське узбережжя привели до того, що Оттоманська Порта не підтримала Республіку у війні з Московщиною, що унеможливило перемогу за винятком повернення раніше відібраних Москвою земель -- а в кінцевому підсумку призвело до того, що \"маємо те, що маємо\" :) .

Що скаже шановне панство?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2006 13:48

А чего тут можно сказать? \"Оттоманська Порта не підтримала Республіку у війні з Московщиною\" - я, например, не в курсе дела, это произошло из-за морских походов запорожцев или еще из-за чего-то. Но что-то меня терзают смутные сомнения на предмет того, что все оттоманско-полськие пртиворечия сводились к проблеме козацких набегов.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 листопада 2006 13:55

Sav написав:все оттоманско-полськие пртиворечия сводились к проблеме козацких набегов.


Я так думаю, сводились они к трём проблемам -- козацких набегов, татарских набегов и попыток вернуть Молдавию в орбиту польской политики.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2006 14:12

Ну хорошо, даже если весовые коэффициенты у всех трех проблем равны - по 0,33 - то убирая Сагайдачного, у нас все равно остаются татары и Молдавия. А если они не равны? Например, ближайший к 1617 году набег запорожцев когда имел место быть?
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 листопада 2006 14:20

Sav написав:Например, ближайший к 1617 году набег запорожцев когда имел место быть?


1613 -- Гезлев
1614 -- Трабзон і Синоп
1615 -- Істамбул
1616 -- Кафа і Трабзон

Що цікаво -- варто було "на східному фронті" встановитися затишшю, козацтво переключилося на новий напрямок давання виходу своїй, кхм, пасіонарності. А наступний морський похід стався аж у 1622 році (знов на Істамбул), тобто як раз тільки-но Республіка підписала з Портою мир по Хотинській війні
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 746
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 20 листопада 2006 17:12

Наскыльки мены выдомо, Московыя була васалом кримського царя ы платила йому данину до 1700 р.
Турки не втручалися на боцы васала васала - ы то добре... :D
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2006 17:20

Московыя була васалом кримського царя


Ерунда. Как обычно...
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2006 17:29

1613 -- Гезлев
1614 -- Трабзон і Синоп
1615 -- Істамбул
1616 -- Кафа і Трабзон


Мда уж, внушает...
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 746
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 20 листопада 2006 17:47

Sav
Чому єрунда? Платила ж ...

Хоч ви маєте рацію в тому, що а хто з сусідів османів та кримчаків не платив. Тоді так.

Проте, є теорія, що московити не зкинули монголо-татарське ярмо 1480 р., а поміняли царя - з золоторординського на кримського. Тому я й закинув верхню тезу. З наю можна не погоджуватися, проте... :?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2006 17:52

Чому єрунда? Платила ж ...


А я с ЭТИМ спорю?


Проте, є теорія, що московити не зкинули монголо-татарське ярмо 1480 р., а поміняли царя - з золоторординського на кримського


А вот это и есть ерунда.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 746
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 20 листопада 2006 18:03

Між іншим, проблема васалітету у Східній Європі ще детально не вивчена, оскільки має свої особливості.

Так із зображення герба Б.Хмельницького випливає його васалітет від Османів: права частина навкологербового оточення представляє турецькі клейноди, ліва - козацькі. Пріорітет мусульманських символів яскраво вказує на васалітет Хмеля. Із історичного зображення випливає факт османського васалітету Гетьманщини в певний період історії (очевидно напередодні унії з Московщиною).
Зображення

Щодо Московщини. Титулом \"цар\" завжди іменували верховного правителя Орди. Офіційне оголошення даного титулу Грозним призвело до масованого набінгу кримчаків і тимчасову (на два роки) передачу даного титулу Грозним Симеону Бекбулатовичу із збереженням за собою титула васального Великого князя Московського. Титулом \"цар\" московити величали кримського хана, в той час, як останній називав правителя москви Великим Князем. А ситуація з набігами на Річ Посполиту і литву? Порівняльний аналіз кількості і масштабів?...

Поляки також вперто не величали головного московита царем... Так, князем, хоч і великим.

Та і взагалі. Питання із титулами наскільки заплутане, що потребує дуже і дуже ретельного вивчення - тільки після цього можна уточнити явний і фактичний стан васалітету...

Дійсно, чому турки не втрутилися у Смуту на тому чи іншому боці? Можна було отрмати шикарні девіденти!!!
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2006 18:16

Титулом \"цар\" московити величали кримського хана, в той час, як останній називав правителя москви Великим Князем.


Вранье :)

------------------------------------------
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 листопада 2006 18:18

Krutyvuss написав:Sav
Чому єрунда? Платила ж ...

Хоч ви маєте рацію в тому, що а хто з сусідів османів та кримчаків не платив. Тоді так.

Проте, є теорія, що московити не зкинули монголо-татарське ярмо 1480 р., а поміняли царя - з золоторординського на кримського. Тому я й закинув верхню тезу. З наю можна не погоджуватися, проте... :?


Насправді воно набагато складніше, і набагато болючіше для "національної гордості" (при чому зовсім не великоросів)

Справа в тому, що Литва таки платила данину Криму як спадкоємцю Орди за українські землі, які вона собі підпорядкувала у 14 ст. коли ж частину тих земель у Литви відібрала Москва, то відповідно вона перейняла на себе необхідність сплачувати дань за частину земель (Сіверщину, Чернігівщину й шматок Дикого Поля), що вона нею тепер розпоряджалася.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28887
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 20 листопада 2006 20:47

Так із зображення герба Б.Хмельницького випливає його васалітет від Османів: права частина навкологербового оточення представляє турецькі клейноди, ліва - козацькі.
В геральдиці це має назву \"трофей\". Таким чином то хан та султан були васалами Хмельницького.
:wink:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 листопада 2006 23:44

Krutyvuss написав:Дійсно, чому турки не втрутилися у Смуту на тому чи іншому боці? Можна було отрмати шикарні девіденти!!!


Я так думаю, що тому, що воювали з персами (програли в 1602-12, втратили Вірменію і Східну Грузію, а в 1616-19 програли спробу реваншу)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість