Козачий полковник (1633)

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Chestnut » 23 травня 2013 00:50

Грушевський такий Грушевський :) Так що висновок - все перевіряти й переперевіряти за оригіналами. А картинка широко гуляє з угорською піхотою в ролі "козаків" :)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Rogala » 23 травня 2013 08:36

Але ж доля часткова э, бо формуючи при Баторі загін реестровців брали за модель саме угорську піхоту, то ж цілком можливо що перші реестровці якось так і виглядали....
А іншіх ніж ця гравюра Папроцького в Грушевського під рукою певно не було.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Pogorzelska » 23 травня 2013 10:26

:D
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення борменталь » 23 травня 2013 10:43

Chestnut написав:Грушевський такий Грушевський :) Так що висновок - все перевіряти й переперевіряти за оригіналами. А картинка широко гуляє з угорською піхотою в ролі "козаків" :)

а я ніколи цій картинці і не вірив :)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення борменталь » 23 травня 2013 10:46

Rogala написав:Але ж доля часткова э, бо формуючи при Баторі загін реестровців брали за модель саме угорську піхоту, то ж цілком можливо що перші реестровці якось так і виглядали....
А іншіх ніж ця гравюра Папроцького в Грушевського під рукою певно не було.


а що саме запозичили в угорців ? чи можна детальніше( з посиланням на джерела,зрозуміло)?
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Случ » 23 травня 2013 11:11

Книга Bartosza Paprockiego про гетьманство. Треба прочитати книжку, щоб зрозуміти кого саме зобразили на гравюрі.
Тут книжка нормальним друком:
http://sbc.katowice.pl/dlibra/docmetada ... rds=1&tab=
Зображення
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Rogala » 23 травня 2013 12:16

борменталь написав:
Rogala написав:Але ж доля часткова э, бо формуючи при Баторі загін реестровців брали за модель саме угорську піхоту, то ж цілком можливо що перші реестровці якось так і виглядали....
А іншіх ніж ця гравюра Папроцького в Грушевського під рукою певно не було.


а що саме запозичили в угорців ? чи можна детальніше( з посиланням на джерела,зрозуміло)?

тема с запозиченнями була розкрита ще в Київський старині, Горським , Віммером ......
зрештою і я описав це в книзі.
Коротко, повністтю організаційна структура, ком состав, та в перші роки фінансово та сукнами. Про фасони звісно згадок нема. Але ще раз, Грушевський привів піхотинців в угорському ,цілком можливо що перші реестровці так виглядали. Нічого надзвичайно нового в гардеробі угороської піхоти, для нащих терен немає. Що ? капелюхи ? чи штани? чи жупани з деліями?
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Rogala » 23 травня 2013 12:18

Pogorzelska написав::D

розшифруй :?:
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення борменталь » 23 травня 2013 12:59

тема с запозиченнями була розкрита ще в Київський старині, Горським , Віммером ...
Не читав Віммера щодо цього. Було б цікаво що саме він пише і на що саме посилаеться. я бачу ситуацію може дещо простіше.Власне як і Борис Черкас в своїй рецензії на книжку М.Франца(щодо впливу угорської моделі) .(книжка досить слабенька відверто кажучи, якісь суцільні авторські версії,здогади і т.д)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення борменталь » 23 травня 2013 13:21

http://shron.chtyvo.org.ua/Cherkas_Bory ... toryka.pdf
а ось до речі стаття черкаса.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Rogala » 23 травня 2013 14:58

борменталь написав:тема с запозиченнями була розкрита ще в Київський старині, Горським , Віммером ...
Не читав Віммера щодо цього. Було б цікаво що саме він пише і на що саме посилаеться. я бачу ситуацію може дещо простіше.Власне як і Борис Черкас в своїй рецензії на книжку М.Франца(щодо впливу угорської моделі) .(книжка досить слабенька відверто кажучи, якісь суцільні авторські версії,здогади і т.д)

Віммер подає стисло як Корзун,
Горский видав основну інфу. і посилаєтьсмя він на документи . яких можливо вже й немає......
ну а Всі інші по Горському. стаття в Київській старині так само. а більше Горського ніхто не опрацював.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення борменталь » 23 травня 2013 15:05

Горский видав основну інфу. і посилаєтьсмя він на документи . яких можливо вже й немає
а Мацей Франц на Горського :) в цьому власне й проблема бо в таких випадках е единий вихід -джерела.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Rogala » 23 травня 2013 15:13

стоп.... "Франца та дурна", щось там процитувала, а в Горського вибачте крім текстів э додаток на документи..та самі доки подано....
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення борменталь » 23 травня 2013 15:36

Rogala написав:стоп.... "Франца та дурна", щось там процитувала, а в Горського вибачте крім текстів э додаток на документи..та самі доки подано....


а цитати якісь горський дае(з тих доків)які доводять його версії? бо я так підозрюю що їх там просто пописали і все не втручаючись в їх військовий організм так би мовити ,можливо поділили по типу угорців і все. нп.в угорців якщо не помиляюся були десятники .нічого ні про способи бою тощо за угорським зразком я не поки не зустрічав ні про те що їх озброїли шаблями і топірцями як угорців .
одним словом ніц конкретного.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козачий полковник (1633)

Повідомлення Rogala » 23 травня 2013 16:05

Чего проще Горский в сети был, на стр 35-36 ( у меня в репринте) он описывает организацию реестровых запорожцев пишет и о подобности согласно с венгерской пехотой.
Впрочем он обгрунтовал свое виденье вопроса ( и с ним согласны вроде все..) но может у вас есть еще версии?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей