Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме укр

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме укр

Повідомлення Rogala » 28 травня 2013 07:59

Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме украинского казачества (конец XVI—XVII вв.)
http://www.milhist.info/2013/05/27/shamenkov_4/
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Pogorzelska » 28 травня 2013 08:58

Я к сожалению не могу увидеть текст, а очень хочется, - какие-то иероглифы выходят :(
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Rogala » 28 травня 2013 09:20

Ира жмеш на ПДФ правой кнопкой мыши, выходит таблица выбирай "сохранить объект как, и сохраняется зип. потом его распаковать и читай.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Pogorzelska » 28 травня 2013 12:09

Нет, мое яблоко не видит. Но ты прислал почтой - я посмотрю.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення борменталь » 10 червня 2013 21:27

а там у тебя Сергей турецкая миниатюра и написано что это морской бой с казаками . я по этой миниатюре ничего не знаю .а это действительно казаки нарисованы и есть какие-то версии?
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Rogala » 10 червня 2013 21:48

борменталь
Бой с казаками- так подписано на ресурсе с циклом миниатюр, на форуме были по этому поводу споры, с разными версиями. То что там изображено вполне похоже на казаков.
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення гумань » 26 грудня 2014 13:18

джерело http://www.info-library.com.ua/books-text-11180.html
це 1654 рік
Через декілька місяців перебування воєвод у Києві, Москва почала вимагати здійснити нове хрещення українців, заборонити їм користуватися одягом польського покрою, а простолюду - одягом з дорогого імпортного сукна та чоботами-сап’янцями, заборонити винокуріння та вживання тютюну. Все це викликало велике обурення серед українського населення

Простолюди та імпортне сукно? Це фантазія автора статті чи хтось може читав про таке ше десь?
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Pogorzelska » 26 грудня 2014 15:46

гумань , а шо конкретно вас дивує ?
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення гумань » 26 грудня 2014 20:58

Pogorzelska написав:гумань , а шо конкретно вас дивує ?

ну, якщо його хотіли забороняти, зачить воно було дуже розповсюджене і грош ціна йому була. А інші джерела кажуть, шо було розповсюджене сермяжне грубе біле/сіре сукно (швидше за все місцевого виробництва). А якшо врахувати що військо складалось на 70% із голоти, то воно могло теоретично бути одягнуте у імпорт, і доволі не поганий мабуть.
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Rogala » 26 грудня 2014 22:42

гуманьтут ми маємо з одного боку міщан наприклад, в гардеробах котрих купа дорогих шат, але це не означає що воно дешеве, і не означає що в цьому вбранні вони б пішли воювати, про те як київськи міщани воліли воювати описано в статті Білоус -тобтов більшості ніяк нехотіли. таким чином це різні речі- міщани що вештались по місту в дорогих шатах, ,та ті хто йшов козакувати , і якщо в ньго-в міщаніна будь якого достатку. все в порядку з головою, то на війну він коштовну шату не брав., а брав те що нежалко порвати чи загубити...в чому бачили козаків очевидці під час воєнних дій- не секрет.- свити - серьмягі , до речі поряд з дорогими шатами в тих таки міщан , майже в кожного (тестаменти) Є свита, а де в кого й не одна.
заборони на дорогі шати, та решту-цілком можливо.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Pogorzelska » 27 грудня 2014 01:25

гумань , сукна було повно і різного. Якшо порівнювати в цінах, то наприклад, піввосьмого локтя фалендишового сукна коштувало 4 копи 12 грошей а жупан адамашковий зі срібними гудзиками 11 кіп грошей. Сукно виступало і ях засіб заощаджування і як оплата за роботу (малярам церковним наприклад), фундувалося сукно і на військові потреби в замках або церквах і монастирях. Тому часто виступало і воєнним трофеєм. З цього боку цікаві замітки кравців лівобережної України що шили "під патронатом" козацького полковника - які тканини використовувалися та вартість робіт. Крім кравецьких цехів в невеликих містах були і фарбярні, різноманітні сукна є й серед реестрів купецьких яток. І це не вдаваючись в багатші верстви :) Фрагменти червоного сукна зафіксовані і серед знахідок на Берестечку (різного за призначенням). На жаль тоді не зробили мікропроб щоб зафіксувати склад та походження тканини. Тепер це вже маломожливо.

Що ж до "одягу польського крою", то і археологія і письмові джерела фіксують їх використання і серед міщан, і серед військової старшини аж до першої треті 18ст. Цей одяг не тільки використовували, а і свідомо наново шили, по-деколи навіть копіюючи попередній одяг (записи кравців). Археологічні знахідки центральної і лівобережної України дають можливість порівнять крій і з польськими аналогами і з аналогами західних теренів України. Зміни крою, техніки пошиву йшли паралельно, так само як і застосування нових кольористичних поєднань (комплект козацького полковника).
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

гумань
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
22 листопада 2007 22:50
Звідки: Умань

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення гумань » 24 січня 2015 13:54

з "Київської старини 1887 р. №10 Бытовая маруская обстановка 17-18 век" є поняття "шарый". Це колір чи вид сукна? А ще "подлий", це тобто низької якості?
Приєднані файли
sukno1.jpg
сукно
sukno2.jpg
сукно
sukno2.jpg (4.93 Кб) Переглянуто 2383 разів
... чоботи, чоботи з бугая, не бояться холоду аж ніяк ...
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 878
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

Повідомлення Pogorzelska » 24 січня 2015 18:06

шарий - колір сірий. підлий - або виношений геть, або паршивої якості, або роблений для челяді (дивиться з контексту)
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 


Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість