Сторінка 1 з 1

Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме укр

ПовідомленняДодано: 28 травня 2013 07:59
Rogala
Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме украинского казачества (конец XVI—XVII вв.)
http://www.milhist.info/2013/05/27/shamenkov_4/

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 28 травня 2013 08:58
Pogorzelska
Я к сожалению не могу увидеть текст, а очень хочется, - какие-то иероглифы выходят :(

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 28 травня 2013 09:20
Rogala
Ира жмеш на ПДФ правой кнопкой мыши, выходит таблица выбирай "сохранить объект как, и сохраняется зип. потом его распаковать и читай.

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 28 травня 2013 12:09
Pogorzelska
Нет, мое яблоко не видит. Но ты прислал почтой - я посмотрю.

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 10 червня 2013 21:27
борменталь
а там у тебя Сергей турецкая миниатюра и написано что это морской бой с казаками . я по этой миниатюре ничего не знаю .а это действительно казаки нарисованы и есть какие-то версии?

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 10 червня 2013 21:48
Rogala
борменталь
Бой с казаками- так подписано на ресурсе с циклом миниатюр, на форуме были по этому поводу споры, с разными версиями. То что там изображено вполне похоже на казаков.

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 26 грудня 2014 13:18
гумань
джерело http://www.info-library.com.ua/books-text-11180.html
це 1654 рік
Через декілька місяців перебування воєвод у Києві, Москва почала вимагати здійснити нове хрещення українців, заборонити їм користуватися одягом польського покрою, а простолюду - одягом з дорогого імпортного сукна та чоботами-сап’янцями, заборонити винокуріння та вживання тютюну. Все це викликало велике обурення серед українського населення

Простолюди та імпортне сукно? Це фантазія автора статті чи хтось може читав про таке ше десь?

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 26 грудня 2014 15:46
Pogorzelska
гумань , а шо конкретно вас дивує ?

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 26 грудня 2014 20:58
гумань
Pogorzelska написав:гумань , а шо конкретно вас дивує ?

ну, якщо його хотіли забороняти, зачить воно було дуже розповсюджене і грош ціна йому була. А інші джерела кажуть, шо було розповсюджене сермяжне грубе біле/сіре сукно (швидше за все місцевого виробництва). А якшо врахувати що військо складалось на 70% із голоти, то воно могло теоретично бути одягнуте у імпорт, і доволі не поганий мабуть.

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 26 грудня 2014 22:42
Rogala
гуманьтут ми маємо з одного боку міщан наприклад, в гардеробах котрих купа дорогих шат, але це не означає що воно дешеве, і не означає що в цьому вбранні вони б пішли воювати, про те як київськи міщани воліли воювати описано в статті Білоус -тобтов більшості ніяк нехотіли. таким чином це різні речі- міщани що вештались по місту в дорогих шатах, ,та ті хто йшов козакувати , і якщо в ньго-в міщаніна будь якого достатку. все в порядку з головою, то на війну він коштовну шату не брав., а брав те що нежалко порвати чи загубити...в чому бачили козаків очевидці під час воєнних дій- не секрет.- свити - серьмягі , до речі поряд з дорогими шатами в тих таки міщан , майже в кожного (тестаменти) Є свита, а де в кого й не одна.
заборони на дорогі шати, та решту-цілком можливо.

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 27 грудня 2014 01:25
Pogorzelska
гумань , сукна було повно і різного. Якшо порівнювати в цінах, то наприклад, піввосьмого локтя фалендишового сукна коштувало 4 копи 12 грошей а жупан адамашковий зі срібними гудзиками 11 кіп грошей. Сукно виступало і ях засіб заощаджування і як оплата за роботу (малярам церковним наприклад), фундувалося сукно і на військові потреби в замках або церквах і монастирях. Тому часто виступало і воєнним трофеєм. З цього боку цікаві замітки кравців лівобережної України що шили "під патронатом" козацького полковника - які тканини використовувалися та вартість робіт. Крім кравецьких цехів в невеликих містах були і фарбярні, різноманітні сукна є й серед реестрів купецьких яток. І це не вдаваючись в багатші верстви :) Фрагменти червоного сукна зафіксовані і серед знахідок на Берестечку (різного за призначенням). На жаль тоді не зробили мікропроб щоб зафіксувати склад та походження тканини. Тепер це вже маломожливо.

Що ж до "одягу польського крою", то і археологія і письмові джерела фіксують їх використання і серед міщан, і серед військової старшини аж до першої треті 18ст. Цей одяг не тільки використовували, а і свідомо наново шили, по-деколи навіть копіюючи попередній одяг (записи кравців). Археологічні знахідки центральної і лівобережної України дають можливість порівнять крій і з польськими аналогами і з аналогами західних теренів України. Зміни крою, техніки пошиву йшли паралельно, так само як і застосування нових кольористичних поєднань (комплект козацького полковника).

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 24 січня 2015 13:54
гумань
з "Київської старини 1887 р. №10 Бытовая маруская обстановка 17-18 век" є поняття "шарый". Це колір чи вид сукна? А ще "подлий", це тобто низької якості?

Re: Шаменков С.И. К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме

ПовідомленняДодано: 24 січня 2015 18:06
Pogorzelska
шарий - колір сірий. підлий - або виношений геть, або паршивої якості, або роблений для челяді (дивиться з контексту)