Конотоп - ссылки

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Конотоп - ссылки

Повідомлення Sav » 22 березня 2006 11:08

Пара статей . Бульвинский:
http://www.history.org.ua/jornal/1998/3/S6.pdf
http://www.history.org.ua/jornal/1998/4/s3.pdf

Петр Крол ( польск.):
http://rapidshare.de/files/13165869/kro ... p.rar.html

Интересны тем, что реконструкция событий дается с использованием множества источников, происходящих из обоих лагерей.
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 22 березня 2006 12:00

Спасибо Вам за ссылки
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 22 березня 2006 17:31

Пожалуйста. Кстати, возможно Вам будет интересно - http://kozacy.in4.pl/galeria/mod/polish_17c_dragoon.jpg - вот это вот \"dragoon\". А у Вас на аватаре гусар изображен.
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 22 березня 2006 19:39

З приводу Конотопу рекомендую почитати московську ультрапатріотичну, але, треба визнати, компетентну публіку з форуму http://polk.fastbb.ru Тема про Конотоп там досить розлога й далеко не все, що там написано - агітація та пропаганда.
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 23 березня 2006 01:40

Sav написав:Пожалуйста. Кстати, возможно Вам будет интересно - http://kozacy.in4.pl/galeria/mod/polish_17c_dragoon.jpg - вот это вот "dragoon". А у Вас на аватаре гусар изображен.

я знаю :) ,но называться ником Гусар на ВИФе...ИМХО какой-то вульгарный привкус остаётся,да и стереотипы берут своё 8) согласитесь,что неискушеному в тонкостях человеку при упоминании слова "гусар" сразу вспоминаются совсем не тот тип гусаров,что изображён у меня,это же касается и разницы в боевом использовании.
З.Ы.по подписи вопросов нет :wink: ?
Зображення
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Re: Конотоп - ссылки

Повідомлення denysenko » 01 квітня 2006 15:00

Sav написав:Петр Крол ( польск.):
http://rapidshare.de/files/13165869/kro ... p.rar.html



будьте ласкаві підкажіть чим це читати? тобто якою програмою
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 01 квітня 2006 19:55

denysenko написав:будьте ласкаві підкажіть чим це читати? тобто якою програмою


Розкрити RARом, там пдф-файл (у всякому разі, у мене цей документ в пдф-форматі). Єдиний інший можливий варіант -- файл ДежаВю.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 02 квітня 2006 17:03

а ось і не вгадав :)
це папка від файнрідера
тіки зараз допетрав
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 02 квітня 2006 22:45

denysenko написав:а ось і не вгадав
це папка від файнрідера
тіки зараз допетрав


A! Точно -- тільки в мене файнрідер старіший і папку не взяв, я просто роздрукував усі тіффи як пдф-документ
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 28 липня 2006 15:51

Питання щодо Конотопу -- хто бував у Бахчисарайському палаці та пам\"ятає картину \"Князь Пожарський перед кримським ханом\" -- її репродукція єсть в інтернеті? І хто автор?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 серпня 2006 18:53

Ось знайшов згадку про Конотоп у щоденнику Ґордона
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Gor ... text13.htm

24. Я уехал оттуда и ночевал в Конотопе. Сей город славен и знаменит по скорбным песням русских о гибели там их конницы в год Господень 1658 135. В то время русские осадили его с многочисленным войском и весьма утесняли посредством апрошей, мин, метания гранат и постоянной стрельбы из пушек, /л. 36 об./ Казаки, кои во главе с Выговским 136 подняли тогда мятеж против царя, призвав татарского хана и сойдясь с ним, подступили на помощь [Конотопу]. Выслав сперва небольшой отряд, они подняли тревогу, причем князь Семен Пожарский — горячая голова — выступил с прочими и с лучшей кавалерией и преследовал татар через гать или болото. Хан, незаметно стоявший с войском в долине, вдруг вырвался оттуда тремя огромными, как тучи, массами и, будучи слишком проворен для русских, окружил и одолел их, так что спаслись немногие. Тут погибли несколько полковников со своими региментами, среди коих полковник Джонстон 137 — храбрец и добрый воин, много русских дворян с генералом Пожарским и еще одним воеводой. В ту же ночь русские в великом смятении покинули свои траншеи и выступили прочь, но едва успели построить армию в обычный походный порядок на случай угрозы, когда /л. 37/ с рассветом татары, казаки и поляки под командой Выговского изготовились на них ударить. Русские, однако, отошли в хорошем порядке, прикрытые вагенбургом и орудиями, так что [35] татары не смогли взломать их строй. После многих летучих схваток и опасностей, как было оглашено тогда и впоследствии, [русские] за два дня отступили к реке Сейм близ Путивля. Это случилось в [...].
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 03 серпня 2006 19:59

о! верся пана гордона геть збігається з найбільш українофільською версією атаки козакі як \"хитрого маньовру\"
в принципі коли я сам читав документи по цьому зіткненню у мене склалося анологічне враження, чисто інтуітивно - маньовр! природна і оспівана українська хитрість спрацювала :)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 серпня 2006 20:12

denysenko написав:верся пана гордона геть збігається з найбільш українофільською версією атаки козакі як "хитрого маньовру"


Ось тільки Ґордон пише, що Пожарський переслідував не козаків, а татар :)

Але в принципі що цікаво, так це те, як ця битва сприймалася росіянами -- а писав Ґордон скоріше з їхніх слів -- через 20 років після події. Також незрозуміло, якщо справді московське військо під Конотопом втратило всього 4 тисячі кінноти (а союзне військо вдвічі більше, як стверджується російськими істориками), навіщо треба було відступати і наражатися на можливий ризик (який не справдився, правда), що похідну колону погромить більш рухомий супротивник
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 03 серпня 2006 20:28

ну нормальну похідну колону у середені 17 ст \"рухомий супротивник\" шансів погромити мав нуль

шо до втрат противника то дослідники авіації ДСВ вивели ідеальну формулу - слухай льотчика і діли на три :D

шо до втрат то не кажіть 4 тищі шабель на ті часи то відчутна втрата, дотогож психологічна, а татар боялися, просто боялися

а шо було робити московитам? облогу полюбому доводилось знімати, далі варіянту два - або ставать табором з перспективою облоги за умови панування над околицею татарської кіноти, або потроху сунути валкою \"в сторону протилежну фронту\" :) дотогож лишившись під конотопом московська армія тимсмим (гіпотетично) відкривала \"страшним татарам\" дорогу на північ
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 04 серпня 2006 01:05

denysenko написав:ну нормальну похідну колону у середені 17 ст "рухомий супротивник" шансів погромити мав нуль


Під Корсунем і Зборовом вдалося
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей