Переяславська рада це помилка?

Модератор: Global Moderators

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Gnat_goluj » 24 жовтня 2013 01:26

Виникло таке питання стосовно Переяславської ради 1654 року. Чи була на той час ситуація для Війська Запорозького настільки критичною що Богдан Хмельницький пішов на цей хід? Адже відомо що в битві під Охматовом 1655 року московське військо було і так розбите і козакам прийшлося відбивати їхні позиції. Можливо вони і відтягнули сили та вирішальної участі не прийняли. Тому можливо Переяславська рада була проявом слабкості Хмельницького, який переживав за смерть сина, і козацька держава могла встояти самостійно?
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Орел » 24 жовтня 2013 09:08

Думаю. це можна обговорювати тоді, коли ми б мали повний і оригінальний текст САМОЇ угоди!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 278
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення balik2 » 24 жовтня 2013 09:55

та не було ніякої угоди, то вже давно відомо. як цар всєя русі може підписати угоду з холопом? :idea:
Зображення
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Gnat_goluj » 24 жовтня 2013 13:12

balik2 написав:та не було ніякої угоди, то вже давно відомо. як цар всєя русі може підписати угоду з холопом? :idea:

Але все ж якось московські воєводи появились в Гетьманщині
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Gnat_goluj » 24 жовтня 2013 13:13

Мене цікавить саме виправданість співпраці з Московським царством
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 278
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення balik2 » 24 жовтня 2013 14:50

Gnat_goluj написав:
balik2 написав:та не було ніякої угоди, то вже давно відомо. як цар всєя русі може підписати угоду з холопом? :idea:

Але все ж якось московські воєводи появились в Гетьманщині

цар "пожаловал" прийняти холопів під свою руку.
здається тут Я. Дашкевич думк викладав по темі
http://chtyvo.org.ua/authors/Dashkevych ... _problemy/
Зображення
 

Ірина
Member
Member
 
Повідомлень: 2
З нами з:
12 листопада 2013 23:32

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Ірина » 13 листопада 2013 00:07

Я так не вважаю!!!
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення борменталь » 13 листопада 2013 11:17

Gnat_goluj написав:Мене цікавить саме виправданість співпраці з Московським царством

Ви могли б запропонувати Хмелю щось краще в тій ситуації? :?:
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1099
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення kram » 13 листопада 2013 11:41

Ірина
Твою думку враховано!(с)
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 415
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Виталич » 13 листопада 2013 22:41

Gnat_goluj написав:Мене цікавить саме виправданість співпраці з Московським царством

"...из Украйны просили Москву помочь, чтобы обойтись без предательских татар, и взять Украину под свою державу. Москва не трогалась, боясь нарушить мир с Польшей, и 6 лет с неподвижным любопытством наблюдала, как дело Хмельницкого, испорченное татарами под Зборовом и Берестечком, клонилось к упадку, как Малороссия опустошалась союзниками-татарами и зверски свирепою усобицей, и, наконец, когда страна уже никуда не годилась, ее приняли под свою высокую руку, чтобы превратить правящие Украинские классы из польских бунтарей в озлобленных московских подданных. Так могло идти дело только при обоюдном непонимании сторон. Москва хотела прибрать к рукам Украинское казачество, хотя бы даже без казацкой территории, а если и с Украинскими городами, то непременно под условием, чтобы там сидели московские воеводы с дьяками, а Богдан Хмельницкий рассчитывал стать чем-то вроде герцога Чигиринского, правящего Малороссией под отдаленным сюзеренным надзором государя московского и при содействии казацкой знати, есаулов, полковников и прочей старшины. Не понимая друг друга и не доверяя одна другой, обе стороны во взаимных сношениях говорили не то, что думали, и делали то, чего не желали....
(Ключевский В.О. Русская История. Лекция 46)
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 415
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Виталич » 13 листопада 2013 23:34

Gnat_goluj написав:Мене цікавить саме виправданість співпраці з Московським царством

....З одної сторони руба стало питаннє: білоцерківські пакти чи зборівські? Польська сторона ніяк не хотіла вертатися до зборівських; українська сторона-переживши стадію пренебезпечного розруху на тлі білоцерківського договору, боялась приймати його вдруге. З одного і з другого боку прихильники рішучого розрахунку, користаючи з сього розходження, трубили в воєнну сурму і відкидаючи всякі компроміси накликали до воєнної розправи, зараз і безпроволочно. Але після того як Орда так невірно повела себе в останній кампанії, українська сторона могла пускатися на нову війну з Польщею тільки забезпечивши собі нового союзника. Турція, Семигород-се були не активні союзники, як виявилось. Швеція-про неї все частіш говорилось, нею все більш інтересувались, але вона ще стояла на далекім пляні. Лишалась Москва-котра все ще трималася осторонь. Треба було пробувати з нею, перше ніж іти на повний розрив з Польщею...

(М. Грушевський. Історія України-Руси. Том IX. Розділ IV. Стор. 22.)
 

Октоген
Member
Member
 
Повідомлень: 13
З нами з:
06 квітня 2012 16:00

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Октоген » 09 січня 2014 02:28

Хмельницкий был вполне реалистом и представлял что ждет его зад в случае поимки. Король то королем, но шляхта Хмеля за быдло держала и вполне на кол бы посадила... А однажды даже был случай когда мисюрка спасла его от сабли польского шляхтича.

Ну и сторонники гипотетической тогдашней незалежности знатные фантазеры: независимыми могут быть государства с реально работающей не однобокой экономикой при наличии незамутненных :) торговых путей. Этого у тогдашних украинцев не было в помине.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28274
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Adam » 09 січня 2014 11:08

Хмельницкий был вполне реалистом и представлял что ждет его зад в случае поимки. Король то королем, но шляхта Хмеля за быдло держала и вполне на кол бы посадила...
Что это у Вас жаргон уголовный? Вы, случайно, не из ПР? :no:

независимыми могут быть государства с реально работающей не однобокой экономикой при наличии незамутненных :) торговых путей.
Точно! Слышу Азирова! :D Он тоже в жизни не слышал про Чумацкий шлях! А если слышал, то исключительно как про Млечный путь. Но это разные вещи для реалий экономики 17 века...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1099
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення kram » 09 січня 2014 11:26

Октоген написав:Ну и сторонники гипотетической тогдашней незалежности знатные фантазеры: независимыми могут быть государства с реально работающей не однобокой экономикой при наличии незамутненных :) торговых путей. Этого у тогдашних украинцев не было в помине.

Расскажите это сотням немецких княжеств Священной Римской империи, суверены которых считали себя вполне независимыми :) XVII век - не XXI.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Переяславська рада це помилка?

Повідомлення Gnat_goluj » 09 січня 2014 11:36

Так Хмельницький непогано себе почував у фінансовому плані
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість