Белорусские казаки?

Модератор: Global Moderators

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 13:40

Krutywus написав:Приведу слова Новосельського на рахунок світлих плямок:

"Жен и детей и дочерей девок били и саблями секли, и из ружья стреляли, и церковную утварь и книги, и в домах платья, и деньги, и холсты и котлы винные, и сковороды, и хлеб из клетей, и из ям, платьишко грабили...
(І це на своїй території).
Естественно, что раз трудно было устранить факты, подобные описанным и их можно привести множество, то воеводы и правительство были бессильны бороться с насилием и грабежом ратных людей в неприятельской стране, не помогали никакие угрозы смертной казни. И конечно эти войска были несравненны когда отдавали приказ предать огню и мечу завоеванную область, "Выжечь" и "высечь" начисто.

Вони хоча б намагалися, а ми?..
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення борменталь » 14 листопада 2013 14:01

kram написав:
Krutywus написав:Приведу слова Новосельського на рахунок світлих плямок:

"Жен и детей и дочерей девок били и саблями секли, и из ружья стреляли, и церковную утварь и книги, и в домах платья, и деньги, и холсты и котлы винные, и сковороды, и хлеб из клетей, и из ям, платьишко грабили...
(І це на своїй території).
Естественно, что раз трудно было устранить факты, подобные описанным и их можно привести множество, то воеводы и правительство были бессильны бороться с насилием и грабежом ратных людей в неприятельской стране, не помогали никакие угрозы смертной казни. И конечно эти войска были несравненны когда отдавали приказ предать огню и мечу завоеванную область, "Выжечь" и "высечь" начисто.

Вони хоча б намагалися, а ми?..

південні регіони білорусії Хмель з самого 1648 р.розглядав як свою вотчину чи принаймні хотів утримати за собою(пинськ,туров,мозірь).навіщо йому знищувати все вогнем ?
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 14:05

борменталь написав:
kram написав:
Krutywus написав:Приведу слова Новосельського на рахунок світлих плямок:

"Жен и детей и дочерей девок били и саблями секли, и из ружья стреляли, и церковную утварь и книги, и в домах платья, и деньги, и холсты и котлы винные, и сковороды, и хлеб из клетей, и из ям, платьишко грабили...
(І це на своїй території).
Естественно, что раз трудно было устранить факты, подобные описанным и их можно привести множество, то воеводы и правительство были бессильны бороться с насилием и грабежом ратных людей в неприятельской стране, не помогали никакие угрозы смертной казни. И конечно эти войска были несравненны когда отдавали приказ предать огню и мечу завоеванную область, "Выжечь" и "высечь" начисто.

Вони хоча б намагалися, а ми?..

південні регіони білорусії Хмель з самого 1648 р.розглядав як свою вотчину чи принаймні хотів утримати за собою(пинськ,туров,мозірь).навіщо йому знищувати все вогнем ?

Роль Хмельницького взагалі не дуже зрозуміла.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення Krutywus » 14 листопада 2013 14:11

Намагалися що?
Запретить "побивать" и грабить "белорусцов"; могут служить вместе с государевыми людьми.
А на практицы це означало таке:
Друю "взяли и высекли и выжгли".
Глубокое "взяли и высекли и выжгли". "желецких людей побили всех на голову".
"Над Витебским промышлять всякими обычаи... и вы б послали в витебской и в... уезды, села и деревни выжечь без остатку".
Намагалися. І це є ваші світлі плями.
Цікаво, чи Ви зможете навести хоч один такий наказ Хмельницького?
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 14:15

Krutywus
Але були й реально покарані, як добре видно з Лобіна. А у нас?..
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення Krutywus » 14 листопада 2013 14:17

А що видно з Лобіна?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення AppS » 14 листопада 2013 14:24

kram
Своїх пращурів далі кінця XIX ст. не знаю, тому нічого певного про їхню участь/неучасть у тих подіях сказати не можу. Але, асоціюючи себе з українською нацією, не можу не брати на себе моральної відповідальності за жахи Хмельниччини, рівно як і за, скажімо, знищення Лівнів і Єльця армією Сагайдачного в 1618 році.


А я, в цьому добре розбираюсь і знаю наскільки розлоге дерево у будь-якого середньостатистичного українця і, що він майже обов’язково має на 17ст купу найрізноманітніших предків і майже гарантовано одні вбивали інших. Кому за кого каятись? По-друге зовсім не розумію як можна каятись за події 17 ст., коли все було іншим.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 14:26

Действия казаков («мельницы стали отдавать на оброк, денежные оброки с крестьян выбирают, лошадей и животину всякую у них берут») заставляли шляхту и крестьян искать защиту у русских. В сентябре 1654 г. А. Н. Трубецкой был вынужден отправить под Могилев для «обереганья» стрелецкий приказ (полк), с которым у казаков периодически были стычки. Часто стрелецкие кордоны, выставленные для защиты населения от казаков, не помогали. В архивах Разряда сохранились множество грамот к казацким полковникам с требованием строго запретить разорять деревни «побивать и сечь до смерти женский пол, девиц и малых ребят». И своим ратным людям, и казакам через воевод неоднократно объяснялось, что «белорусцы» - люди своей, «крестьянской веры», что надо с ними подерживать добрые отношения, ибо «нам… в здешних местах зимовать» [4]. Даже хлеб для солдат велено не отбирать силой, а покупать у местных жителей [2].

Однако в местах, где контроль царской администрации был ослаблен, грабежи и убийства случались часто. Подобранные Г. Сагановичем свидетельства («многих жен имали в полон, а мужей секли, чтобы челобитчиков не было», «всё побрали и разграбили без остатку») – главным образом, цитаты из отписок и челобитных царю! Белорусы – крестьяне и шляхта, - жаловались (имели право!) государю на преступления, совершаемые его ратниками, точно также, как и в самой России ограбленный житель мог жаловаться в Разбойный приказ. Надо сказать, царская администрация всегда реагировала достаточно быстро и жестко. «А деревень бы не жечь, для того что те деревни вам же пригодятся на хлеб и на пристанище; а кто учнет жечь, и тому быть во всяком разорении и в ссылке, а холопу, который сожжет, быть казнену безо всякой пощады» ([3], №692). «Послать государеву грамоту к Аристу Новикову … чтоб в селе Толочине и в деревнях крестьян отнюдь никто не имал; а кто учнет имать, и тем быть от государя в великой опале и в жестоком наказаньи, без пощады» (там же, № 718). Подобных локальных указов достаточно много. Со своими ратниками, нарушившими царский указ, часто особо не церемонились – виновных в разорениях и грабежах били батогами, рвали ноздри, казнили «смертию» [2], [3], [10].
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 14:29

AppS
Ну тоді за одних та інших покаюся :)

Принцип простий - якщо є історична пам'ять, яку ми визнаємо "нашою", значить, мусить бути й відповідальність.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення Krutywus » 14 листопада 2013 14:35

Ну і кого казнили смертию?
Бачу тільки декларації.
Востаннє редагувалось Krutywus в 14 листопада 2013 14:37, всього редагувалось 1 раз.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 14:37

Krutywus написав:Ну і кого казнили смертию?

Ну тре' за посиланням подивитись, ясна річ
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення Krutywus » 14 листопада 2013 14:38

Дивився. Нема там нічого.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення kram » 14 листопада 2013 14:40

Krutywus написав:Дивився. Нема там нічого.

Тобто?
Ну я одного разу вже закинув панові Лобіну не зовсім правильний, на мою думку, переклад з латини, на що відповіді жодної не одержав :( Але не може ж він зі стелі факти взяти...
Востаннє редагувалось kram в 14 листопада 2013 14:43, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення Krutywus » 14 листопада 2013 14:42

Тобто я не знайшов там фактів страти за жорстоке поводження з населенням.
А поки ви будете перечитувати Акты Юго-Западной России,
скажіть як було покарано царя, чи когось із воєвод?
Ми ж говоримо про світлі та темні сторінки.
І чи були в Хмельницького, чи Золотаренка такі злочинні накази?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Белорусские казаки?

Повідомлення AppS » 14 листопада 2013 14:44

kram
Сучасна історична пам’ять для мене різновид пропаганди. Хмельниччину давно ніхто не пам’ятає, а що пам’ятали витіснено. Вже давно дідусі й бабусі увечері при світі керосинової лампи не оповідають приїхавшим з Києва унукам історії своєї молодості та перекази своїх дідусів-бабусів.

Ваші предки звідки?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей