Політичні настрої українського народу

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2117
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Політичні настрої українського народу

Повідомлення Krutywus » 04 грудня 2013 03:49

Б.И. ФЛОРЯ
ОТНОШЕНИЕ УКРАИНСКОГО КАЗАЧЕСТВА К РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ ВО ВРЕМЯ КАЗАЦКИХ ВОССТАНИЙ 20-30-х ГОДОВ ХVII ВЕКА
И НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Florya.pdf

М.С. Грушевский всесторонне обосновал то положение, что именно зима 1648 1649 гг. стала временем, когда произошли переломные изменения в политическом мышлении казацкой элиты. Проделанное исследование лишний раз подтверждает принципиальную правильность этого вывода классика украинской историографии. М.С. Грушевский видел эти перемены в том, что если в начале восстания цели казацкой верхушки не шли дальше восстановления прав и привилегий, утраченных Запорожским войском с установлением Ординации 1638 г., то к зиме 1648-1649 гг. она возвысилась до идеи создания особого государства для "русского народа", живущего на территории Речи Посполитой. В свете сделанных наблюдений этот вывод М.С. Грушевского требует серьезных поправок. Цели восставших уже в первые месяцы восстания отнюдь не сводились к восстановлению прав и привилегий, утраченных Запорожским войском. Участников восстания вдохновляла сложившаяся в казацкой среде уже в предшествующие десятилетия идея переворота в традиционном общественном устройстве Речи Посполитой с тем, чтобы в новом, преобразованном государстве главная роль принадлежала "русскому народу" и его наиболее активной политической части - казачеству. Лишь когда ход событий показал нереальность этой идеи, приобрел актуальность вопрос о создании для "русского народа" в Речи Посполитой своего особого государства.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2117
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення Krutywus » 13 грудня 2013 15:14

Висновки Флорі знаходять підтвердження в словах гетьмана Миколая Потоцького з листа до короля на початку 1648-го, коли ще Хмельницький не вийшов із Запорожжя, і поки ще не пролилася жодна крапля крові.
На думку Потоцького, вимоги відшкодування за кривди і нагадування про свої заслуги і належні за них привілеї, були для українців лише "praeambula" бунту.
Головною причиною невдоволення для них було:
"...ординація Речіпосполитої, уряд і зверхність старших від Вашої Королівської Милості для того наданих, котру не тільки хочуть порушити, а повністю в Україні ліквідувати, пакти із сторонніми і чужими монархами встановлювати і чинити все, що їм здумається."
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення Михайло » 13 грудня 2013 21:28

А хто конкретно мається на увазі в листі Потоцького? Бо щодо "старших від Вашої Королівської Милості", то мені насамперед спадає на думку, що йдеться про реєстровців, яким і нав'язали старших замість виборних гетьманів після 1638-го (сподіваюсь нічого не наплутав).
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2117
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення Krutywus » 14 грудня 2013 02:48

Ви не помилились звичайно.
Саме про ординацію, полковників та інших "старших", нав'язаних ззовні, йдеться. Їх хочуть усунути і "жоден Лях над військом Запорозьким не буде старшим".
Але мова не йде виключно про реєстрове військо, бо там мова і про те, що нема жодного села, чи містечка, де б "мила братія наша" почувала себе в безпеці. І наміри не обмежуються усуненням ненависних чужих старшин, державців і т.п. а йдуть далі:
виведення польського війська, право зноситися з іноземними монархами і взагалі самим розпоряджатися на своїй території.
Потоцький виправдовується, за те, що рушив з усім військом проти невеликого числа бунтівників, котрих оцінює в 500 чоловік (не рахуючи сили Хмельницького на Запорожу).
Виправдовує свої дії тим, що "ці 500 з konspiracyej усіх полків козацьких і всієї України бунт підняли".
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення igor1989 » 05 січня 2014 04:15

Krutywus написав:Б.И. ФЛОРЯ
ОТНОШЕНИЕ УКРАИНСКОГО КАЗАЧЕСТВА К РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ ВО ВРЕМЯ КАЗАЦКИХ ВОССТАНИЙ 20-30-х ГОДОВ ХVII ВЕКА
И НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Florya.pdf

М.С. Грушевский всесторонне обосновал то положение, что именно зима 1648 1649 гг. стала временем, когда произошли переломные изменения в политическом мышлении казацкой элиты. Проделанное исследование лишний раз подтверждает принципиальную правильность этого вывода классика украинской историографии. М.С. Грушевский видел эти перемены в том, что если в начале восстания цели казацкой верхушки не шли дальше восстановления прав и привилегий, утраченных Запорожским войском с установлением Ординации 1638 г., то к зиме 1648-1649 гг. она возвысилась до идеи создания особого государства для "русского народа", живущего на территории Речи Посполитой. В свете сделанных наблюдений этот вывод М.С. Грушевского требует серьезных поправок. Цели восставших уже в первые месяцы восстания отнюдь не сводились к восстановлению прав и привилегий, утраченных Запорожским войском. Участников восстания вдохновляла сложившаяся в казацкой среде уже в предшествующие десятилетия идея переворота в традиционном общественном устройстве Речи Посполитой с тем, чтобы в новом, преобразованном государстве главная роль принадлежала "русскому народу" и его наиболее активной политической части - казачеству. Лишь когда ход событий показал нереальность этой идеи, приобрел актуальность вопрос о создании для "русского народа" в Речи Посполитой своего особого государства.

Саме так, я порився у закордонних виданнях кінця 17-18 століть і там купа згадок про Україну та козаків саме як про країну та національність. Однак російські та частина наших істориків напевне це заперечать.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2117
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення Krutywus » 05 січня 2014 14:41

Щодо середини 17 ст. і далі тут ясно. Усім зрозуміла воля русі до політичного і державного життя:
Якийсь невідомий козачок, найглибше дно Речіпосполитої захотів закласти Руську монархію.
З промови маршалка сейму 1648 року.

Натомість Флоря вводить до наукового обігу документи, котрі свідчать про політичну свідомість простих українців (не книжників) кінця 16 - початку 17 ст.,
тих кого деякі польські ті російські дослідники воліють представляти якоюсь аморфною масою, "мєстнимі", котрим хіба що "свиней пасти", бо більше їх ніщо не цікавило.
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення igor1989 » 05 січня 2014 15:39

Krutywus написав:Щодо середини 17 ст. і далі тут ясно. Усім зрозуміла воля русі до політичного і державного життя:
Якийсь невідомий козачок, найглибше дно Речіпосполитої захотів закласти Руську монархію.
З промови маршалка сейму 1648 року.

Натомість Флоря вводить до наукового обігу документи, котрі свідчать про політичну свідомість простих українців (не книжників) кінця 16 - початку 17 ст.,
тих кого деякі польські ті російські дослідники воліють представляти якоюсь аморфною масою, "мєстнимі", котрим хіба що "свиней пасти", бо більше їх ніщо не цікавило.

Ну дехто воліє і зараз так представити. А ось про "natione separata"
http://books.google.com.ua/books?id=Bm0vzcsEYycC&pg=PA120&dq=tomacoua&hl=uk&sa=X&ei=HrqIUteLHpSihgfxyoDADA&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=separata&f=false
Зображення

ukrainish armee
http://books.google.com.ua/books?id=hP4cAQAAMAAJ&pg=PR50-IA15&dq=Ukrainisch&hl=uk&sa=X&ei=Xq2IUsuZPIGqhQeAi4D4BQ&ved=0CDQQ6AEwAQ#v=onepage&q=Ukrainisch&f=false
Зображення
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення Gnat_goluj » 01 лютого 2014 21:15

Історія України 1796 рік
Th.43-65 Fortsetzung der Algemeinen Welthistorie der neuern Zeit
http://books.google.com.ua/books?id=cBkVAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=uk#v=onepage&q&f=false
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення igor1989 » 16 березня 2014 04:24

Noord en Oost Tartarye, ofte bondig ontwerp van eenige dier landen en volken, welke voormaels bekent zijn geweest: beneffens verscheide tot noch toe onbekende, en meest nooit voorheen beschreve Tartersche en naaburige gewesten, landstreeken, steden, rivieren, en plaetzen, in de Noorder, Том 1
Автор Nicolaes Cornelisz. Witsen
Подяка Halma, François (Amsterdam)
Видання 2
Видавець François Halma, 1705
http://books.google.com.ua/books?id=hOVXAAAAcAAJ&pg=PA431&dq=ukrai%C5%84ski&hl=uk&sa=X&ei=1sV8Uo2nCJiw4AO30YGIAQ&ved=0CDYQ6AEwAQ#v=onepage&q=ukrai%C5%84ski&f=false
Класифікація козаків.
Зображення
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення KaiserAdler » 09 квітня 2014 23:54

Правда?
http://risu.org.ua/ru/index/reference/m ... ions/33650
Следует отметить, что распространение кальвинизма в Украине тесно связано с его распространением в Польше и Беларуси из-за принадлежности Речи Посполитой
...
До середины XVIІ столетия отмечаются также добрые отношения между кальвинистами и православными. Важнейшим следствием их взаимопонимания стал акт Варшавской конфедерации 1573 года, которым было гарантировано на территории Речи Посполитой равенство христианских конфессий и запрещено употреблять оружие для решения межконфессиональных конфликтов. Этот пункт вошел также в Pacta Conventa – обязательства, которые брал на себя под присягой каждый новоизбранный король Речи Посполитой. В период особенной опасности со стороны католицизма общность православных и кальвинистов приветствовало даже украинское казачество. Речь даже шла о заключении между ними соответствующей унии вместо унии с Католической Церковью. Однако успехи кальвинизма оказались недолговременными. Кальвинисты не смогли объединиться в мощный религиозный союз, заручиться симпатией народных слоев и поддержкой православной шляхты и православного клира. Впоследствии все больше развилась и стала очевидной богословская непримиримость православных и кальвинистов.


Це могли і на Січі бути козаки-кальвіністи?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2117
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення Krutywus » 10 квітня 2014 09:04

Навряд чи.
На сеймах дисиденти із схизматиками могли створювати ситуативні союзи,
але в народній масі не було стільки віротерпимості, щоб визнавати за "свого" людину з "чужою" конфесійністю.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення KaiserAdler » 11 квітня 2014 17:26

В принципі, врахувавши факти поширення кальвінізму на українських землях, а також те, що козацтво об'єднувало в собі різні класи - тож там серед інших були і люди письменні, зі знанням латини, які могли вповні бути ознайомлені з "Наставленням..." Кальвіна.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення igor1989 » 18 квітня 2014 01:55

Найшов ось таку книгу, походу переклад якогось Венеціанського автора.
"Zitije i slavnyja dela gosudarja imperatora Petra Velikago " 1772 рік.
http://books.google.com.ua/books?id=haFbAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=uk#v=onepage&q&f=false
Тут багато цікавого про Мазепу.
Мазепа хотів прирівнятися до царя і стати "Самовластним государем". І одночасно про в/на Україні.
Зображення
А тут про українських козаків і козацький народ
Зображення
Ну і про український народ
Зображення
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення igor1989 » 23 квітня 2014 22:35

Опис із життя українців
Зображення
http://books.google.com.ua/books?id=pF1GAAAAYAAJ&pg=PA167&dq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&hl=uk&sa=X&ei=79FWU_CtK8O84ATo8YDADA&ved=0CEcQ6AEwBDgK#v=onepage&q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&f=false
Новый и полный географическій словарь Россійскаго государства, или лексикон
Өедор Аөанасьевич Полунин, Герард Фридрих Миллер
Университетская типографія, у Н. Новикова, 1789
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 866
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Політичні настрої українського народу

Повідомлення sokyrnyk » 23 квітня 2014 22:54

igor1989, мова йде про украинцев як мешканців Слободсько-Української губернії.
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей