Чи пили горілку козаки?

Модератор: Global Moderators

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення sokyrnyk » 28 січня 2014 13:49

Мабуть треба конкретизувати період, бо у 1832 р.
П.7
Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 29 січня 2014 01:01

Статьи Батуринскія, постановленныя съ запорожскимъ гетманомъ и Бояриномъ Иваномъ Брюховецкимъ укрЪпленныя его и Малороссійских Старшинъ подписями
(1664 року)
5. По указу Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Алексея Михайловича, всея Великая и Малыя и БЪлыя Россіи Самодержца, въ Московскомъ ГосударствЪ о винЪ, чтобъ опричь Его, Великаго Государя, Его Царскаго Величества, кабаковъ, никто не торговали, а табаку бъ и не держали, учиненъ заказъ крепкой; а которые люди въ такихъ проступкахъ объявятся, и тЪмъ чинятъ жестокое наказанье, и ссылаютъ ихъ въ Сибирь и въ Астарахань и въ иные дальние Украинные городы на вЪчное житье, а дворы ихъ и животы емлютъ на Великаго Государя безповоротно. А нынЪ Малороссійскихъ городовъ многіе жители съ виномъ и съ табакомъ въ Московское Государство и въ Украинные городы Ъздятъ и продаютъ всякимъ людемъ для своей корысти, и отъ того кабацкимъ сборамъ чинится поруха и недоборъ, а межъ людьми смута, и ссора, и смертное убийство, и всякое зло; и тебЪ бъ Гетману учинить заказъ крЪпкой, подъ жестокимъ караньемъ, чтобъ Малороссійскихъ городовъ жители, всякихъ чиновъ люди, вина и табаку къ МосквЪ и въ Украинные городы и въ уЪзды отнюдь не возили и не продавали, и тЪмъ бы Великаго Государя, Его Царскаго ПресвЪтлаго Величества, казнЪ порухи не чинили, также бы отъ того и межъ людьми никакого зла не было.
И Гетманъ и Старшина, сей статьи слушавъ, говорили, что о томъ универсалы разосланы будутъ по всЪмъ городамъ, буде кто Малороссійскіе жители съ виномъ и съ табакомъ пойманы будутъ въ Великороссійскихъ городЪхъ, и у тЪхъ вино и табакъ имать на Великаго Государя безденежно.

Джиджора вважав, що ця заборона не мала особливого успіху, бо на ній потім не наполягали.
Тільки щодо тютюну заборона була повторена 1719 року із загрозою конфіскації рухомого і нерухомого майна.
Теж підтверджено і 1725 року з додатком, що не можна ввозити тютюн на Росію, ані продавати нікому для такого ввозу "кромЪ тЪхъ, кому по указамъ повелено будетъ".
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення sokyrnyk » 29 січня 2014 11:09

Krutywus, так тут мова йде про кормчество. Його і пізніше забороняли. А в межах Малоросії та слобідських полків - торгуй скільки душа бажає.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 29 січня 2014 11:36

Тут мова йде про вживання алкоголю і різні довколоалкогольні справи в 16-17 ст.ст.
З Вами я не сперечався.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 893
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення sokyrnyk » 29 січня 2014 11:42

Krutywus написав:Тут мова йде про вживання алкоголю і різні довколоалкогольні справи в 16-17 ст.ст.
З Вами я не сперечався.

Де, в документі мова йде? Я це мав на увазі.
І теж не сперечався.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 30 січня 2014 15:47

Тут звичайно інший бік, про який чомусь ніхто не схотів говорити.
Заборона в козаків вживання алкоголю під час походу.
Радослав Сікора наприклад згадуючи про неї, стверджує, що в польському війську не було таких обмежень.
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Yuriy Poltavets » 30 січня 2014 20:02

"...коли управління староствами потрапило до панських слуг, які почали прислухатися до жидів, а ті запропонували збирати великі прибутки з місць де не було ніяких, офіруючи аренди, аби тільки пан видав заборону, щоб ніхто горілки не варив і не шинкував, а лиш вони самі. Що з великим гнітом для козаків діялося, особливо коли на жидівську вимогу підстарости посилали рубати котли й горілчані кварти, де такі знайдено"

Качмарчик Я. Гетьман Богдан Хмельницький. Перемишль-Львів, 1996 ст.52
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29835
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Adam » 30 січня 2014 21:37

Yuriy Poltavets, з одного боку Ваша цитит схожа на витяг з джерела. З іншого, Ви посилаєтеся на якогось Качмарика десь між Перемишлем та Львовим (взагалі землі, що до козаків не відносяться). Так звідки ці слова?
:?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2014 01:01

Український переклад з польської Івана Сварника.
Януш Качмарчик (автор монографії про Богдана Хмельницького) посилається на слова Ієроніма Піноччі, секретаря Яна Казимира "O Żydziech ukrainnych"
з "Ojczyste Spominki..." Грабовського 1845 року видання.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29835
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Adam » 31 січня 2014 10:40

Дякую, зрозуміло.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 103
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Yuriy Poltavets » 01 лютого 2014 23:32

Adam написав:Yuriy Poltavets, з одного боку Ваша цитит схожа на витяг з джерела. З іншого, Ви посилаєтеся на якогось Качмарика десь між Перемишлем та Львовим (взагалі землі, що до козаків не відносяться). Так звідки ці слова?
:?


З чого це намагання зробити вигляд що не зрозуміли звідки цитата? Ніби того не знали й без пояснень пана Krutywusa. До речі цей "якийсь Качмарчик" пише значно ліпше за місцевих підСмоліїв. Принаймні логічно, і від дисонансу цитат та висновків не виносить мізок.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29835
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Adam » 02 лютого 2014 11:17

Не робив я вигляд! :no: Це взагалі не мій період! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 812
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення ost » 04 лютого 2014 10:04

Пили, але не таку кріпку як зараз, десь градусів 30 була.
Є музейне фото самогоного "агрегата" 19-го ст.
Як знайду, то добавлю.
У Гоголя з цього приводу є в "Тарасі Бульбі", коли він з синами зібрався на Січ.
Наказав жінці подати горілку без витребеньок, не настойки на ягодах, а чисту.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29835
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Adam » 04 лютого 2014 10:38

ost написав:Пили, але не таку кріпку як зараз, десь градусів 30 була.

Але оскільки мета була не вгамувати спрагу, а побачити чортів зелених, то пили ведрами.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2464
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 04 лютого 2014 11:15

І навіть бочками:

Пан віддячується за подарунки тим, що частує своїх підданих горілкою. Для цього він каже відкрити бочку і поставити її посередині двору,
селяни стають довкола неї, тоді підходить пан з черпаком, черпає горілку, п'є за здоров'я найстаршого з гурту і передає черпака тому, до кого пив. Так п'ють усі один
за одним, зачинають знову від першого, аж поки в бочці не залишиться нічого. Коли перед вечером бочка спорожніє (а це трапляється часто), на її місце пан мусить
сказати, щоб принесли другу повну бочку, бо він зобов'язаний з ними так поводитися аж до заходу сонця, якщо селяни витримають до цього часу. Бо після заходу сонця дзвонять
до відходу, і ті селяни, які ще тримаються на ногах, йдуть додому, а інші лягають на вулиці і сплять аж поки не прокинуться, хіба що над ними змилосердяться їхні жінки чи діти,
покладуть на ноші і занесуть до хати.
Боплан.

Але це таке. Навіть серед кримських татарів п'янство було поширеним явищем.

Чим насправді русь відрізнялася серед інших народів (це відзначає і Боплан, і інші), так це тим, що в них і жінки дозволяли собі хильнути.
При цьому Боплан хвалить українських жінок:
Додам ще до цього слово про моральність жінок і віддам їм шану, що вони цнотливі надто, хоча вільність, з якою вони п'ють
горілку і мед, могла б зробити їх, мабуть, доволі легковажними, якби не страх перед публічними насмішками...
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей