Чи пили горілку козаки?

Модератор: Global Moderators

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення kram » 05 лютого 2014 01:18

Альберто Віміна, докупи:

Во время же сухопутных походов, в которые выступают по обычаю татарскому, козаки довольствуются небольшим количеством пшена, которое берут с собою на коня, утоляют жажду из луж, нередко с грязной и гнилой водой, и снять на голой земле. Но возвратившись домой они предаются беспрестанному пьянству, проводя в попойках целые дни и ночи, пока не погрузятся в сон под влиянием винных паров. Поэтому они не в состоянии скопить богатства и доставить себе комфорт, ибо все без остатка уходит на пьянство.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення kram » 05 лютого 2014 01:31

А от узливання на прийомі в Хмеля у викладі Павла Алеппського:

Знай, что в этой земле казаков нет вина, но взамен его пьют отвар ячменя, очень приятный на вкус. Мы пили его вместо вина: что же было делать? Но этот ячменный отвар прохладителен для желудка, особенно в летнее время. Что касается меда, который также варят, то он опьяняет. Варится еще водка, которая делается из фариза [Сильвестр де-Саси (Journal des Savants 1832) полагает, что фариза есть искаженное русское слово просо. Но из описания этого растения, которое впоследствии дает автор, почти несомненно явствует, что этим именем он называет рожь.] (ржи), походящей на зерна пшеничного плевела; она дешева и в большом изобилии...
Затем подали к столу миски с водкой, которую пили ложками (чарками?) еще горячей. Гетману поставили высший сорт водки в серебряном кубке. Он сначала предлагал пить нашему владыке патриарху, а потом сам пил и угощал каждого из нас, так как мы стояли перед ним. Воззри на эту душу от праха земного! Да продлит Бог ее существование! У него нет виночерпиев, ни особых людей для подачи ему кушаньев и питья, как это водится у царей и правителей.


При всьому цьому він назвав гетьмана "помірним у їжі та питві" :D Хоча це й не дивно, якщо в українських монастирських трапезних Павло з патріархом так само глушили горілку :D :D
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 05 лютого 2014 10:33

Во время же сухопутных походов, в которые выступают по обычаю татарскому, козаки довольствуются небольшим количеством пшена, которое берут с собою на коня, утоляют жажду из луж, нередко с грязной и гнилой водой, и снять на голой земле.


Це ще одне свідчення того, що, як пише Хинчевська-Геннель "несамовите п'янство серед козаків спостерігали із осудом прибулі з інших країв, додаючи однак одну інформацію, котра повторюється майже у всіх чужоземців, а саме факт, що під час військових походів козаки не пили ані краплі."

За словами Радослава Сікори
"в той же час, (Козаки) тим власне відрізнялися від Поляків, котрі і під час війни за комір не виливали".
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30310
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Adam » 05 лютого 2014 10:56

Колись наводили цитати зі споминів про призд посольства Тимоша Хмельницького до молдавського господаря. Якщо не зраджує пам'ять, то там також було багато місця присвячено пияцтву козаків.

Таким чином легенду про те, що козаки взагалі горілку не вживали, а замість цього ходили до театрів та музеїв, а в перервах між медитаціями займалися вправами з бойового гопака, можна враховувати спростованою.

Як кажуть в одному відомому анекдоті: «Мы его любим не только за это!» ;)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 05 лютого 2014 11:29

Що стосується Хмельницького, то він і справді виглядає помірним у їжі та питві, після такого опису польської учти у Боплана:
"Під час обіду вони п'ють мало, щоб мати добру і солідну основу. А п'ють лише пиво, яке наливають у склянки у формі циліндру, величини тутешнього горщика, в яке кладуть
грінки з хліба, политі олією...
кожний з тих, що за столом, має з собою одного або двох слуг, яким вони віддають тарілки, щоб отримати чисті. На них вони накладають із полумисків
все, що вони вже не хочуть їсти, і їх віддають заповненими слугам, які, побачивши стільки м'яса, збігаються і йдуть його їсти чи, радше,пожирати в одному з кутків залі, немов
крадькома, з непристойним і дуже нахабним галасом, якому пани не перешкоджають, будучи винуватцями цього, бо такий їх звичай. Коли пани добре наїлися при столі,
не п'ючи багато, а слуги нажерлися тим, що їм дали їхні пани, в різних кутках залі, тоді вони починають добряче пити за здоров'я одні одних вже не пиво, як попередньо, а
найкраще й найбільш щедре у світі вино. Хоч воно тільки біле, та від нього їм добре червоніє лице...
Провівши чотири чи п'ять годин на цій знаменитій і не втомливій праці, одні засипають з нудьги, інші, не спроможні більше стримати воду, виходять її віділляти і повертаються знову
готовими до дальшого бою, ще інші розповідають про їхні великодушні вчинки в подібних боях та як вони вийшли переможцями над іншими товаришами.
Але те, що роблять пани, - це нічого порівняно з тим, що роблять слуги... вони витирають брудні, вкриті жиром тарілки килимами (які б вони гарні і рідкісні не були)
або просто звисаючими рукавами одягу своїх панів, без поваги до них і до їх гарного одягу.
На завершення всього, вони п'ють до тої міри, що вже ніхто з них не залишається без впливу вина, так що всі вони, як пани, так і слуги та музиканти, п'яні.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4167
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення KaiserAdler » 05 лютого 2014 12:25

Які ще напої могли вживати козаки? Чай, каву? Звичайно, тут мова може йти про заможніше козацтво. Козаки багато контактували з народами що вживали каву. Вона не могла бути їм не знайомою.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 06 лютого 2014 18:15

Навряд чи це в тему, але той самий Павло Алепський стверджував, що Богдан Хмельницький був любителем кави.
Може кава і не була загальновживаним продуктом, але вислів "kawy do zabawy" був відомий вже тоді.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення kram » 07 лютого 2014 00:31

Krutywus написав:
Во время же сухопутных походов, в которые выступают по обычаю татарскому, козаки довольствуются небольшим количеством пшена, которое берут с собою на коня, утоляют жажду из луж, нередко с грязной и гнилой водой, и снять на голой земле.


Це ще одне свідчення того, що, як пише Хинчевська-Геннель "несамовите п'янство серед козаків спостерігали із осудом прибулі з інших країв, додаючи однак одну інформацію, котра повторюється майже у всіх чужоземців, а саме факт, що під час військових походів козаки не пили ані краплі."

За словами Радослава Сікори
"в той же час, (Козаки) тим власне відрізнялися від Поляків, котрі і під час війни за комір не виливали".


Втім, під час облоги Чигирина, за свідченням Гордона, горілочку раз у раз видавали. В т.ч. сам Самойлович надсилав для полковників.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 07 лютого 2014 00:52

Закони на те й існують щоб їх порушувати.
Принаймні козаки старалися боротися з цим злом. (це злопам'ятний укол в сторону крама)
І ще один штрих до картини, як пили в нашій колишній вітчизні.
Польські банкети славилися брутальними, а часто і кривавими сценами, спричиненими надміром трунків.
І це не лише серед простих "товаришів", чи челяді військової, а й серед найвищих сфер суспільства.
Альбрехт Радзивил розповідає в своїх мемуарах про сенаторський банкет в Кракові, на котрому побилися між собою двоє воєвод:
Данилович і Радзейовський.
Більшого кровопролиття вдалося уникнути, бо вдалося блискавично позимикати двері перед носом служби обох панят, котра вже рвалася до зали з шаблями наголо.
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 287
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення balik2 » 07 лютого 2014 11:18

невдовзі викладу 3 том історико-географічного збірника 1929 року де є добрий нарис про історію Василькова. і там багато сторінок присвяченого гуральництву у 18 столітті
Зображення
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 287
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення balik2 » 07 лютого 2014 23:13

власне збірник
Історично-географічний збірник_Том 3_1929
http://dfiles.ru/files/auy82vmsb
Зображення
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення kram » 08 лютого 2014 21:41

Krutywus написав:Чим насправді русь відрізнялася серед інших народів (це відзначає і Боплан, і інші), так це тим, що в них і жінки дозволяли собі хильнути.
При цьому Боплан хвалить українських жінок:
Додам ще до цього слово про моральність жінок і віддам їм шану, що вони цнотливі надто, хоча вільність, з якою вони п'ють
горілку і мед, могла б зробити їх, мабуть, доволі легковажними, якби не страх перед публічними насмішками...

Ну, Ульріх фон Вердум, навпаки, приписував пиятику саме полякам - і чоловікам, і жінкам, і особливо щодо горілки. Він навіть вважав це причиною малої тривалості життя поляків. Українців же в цьому сенсі особливо не відзначав.
Але в цілому, дійсно, писали так, як швед Вейге:
І чоловіки, і жінки ходять у чоботах і люблять дуже горілку; навіть визначні жінки не соромляться випити на ярмарку кілька мірок; тому то не дивниця, що вони мають велику охоту до любовних пригод.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Krutywus » 09 лютого 2014 14:37

вони мають велику охоту до любовних пригод

Виходить, те що для шведа було верхом легкої поведінки жінки, для француза було верхом її цнотливості:

Додам ще до цього слово про моральність жінок і віддам їм шану, що вони цнотливі надто
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30310
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення Adam » 09 лютого 2014 15:28

Чи це так дивно? ;) Шведи — протестанти, французи — розбещеники.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1138
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Чи пили горілку козаки?

Повідомлення kram » 09 лютого 2014 15:42

Krutywus
Переклад дещо неточний, ближчий до оригіналу цей варіант:
При цій нагоді додам ще декілька слів про звичаї жінок. Віддам належне їхній цнотливості, коли вони тверезі. Та свобода, з якою вони п'ють горілку і мед, зробила б їх, безсумнівно, легкодоступними, якби вони не боялися накликати на себе публічне осміяння і ганьбу, яка падає, як розповідалося вище, на дівчат, коли ті хочуть вийти заміж, втративши ознаки своєї невинності.


До того ж не забувайте, що описаний Бопланом обряд сватання дівчини до парубка вже сам по собі мав сприйматися не звиклими до такого європейцями як "любовна пригода".
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей