Сторінка 3 з 4

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 05 лютого 2014 01:18
kram
Альберто Віміна, докупи:

Во время же сухопутных походов, в которые выступают по обычаю татарскому, козаки довольствуются небольшим количеством пшена, которое берут с собою на коня, утоляют жажду из луж, нередко с грязной и гнилой водой, и снять на голой земле. Но возвратившись домой они предаются беспрестанному пьянству, проводя в попойках целые дни и ночи, пока не погрузятся в сон под влиянием винных паров. Поэтому они не в состоянии скопить богатства и доставить себе комфорт, ибо все без остатка уходит на пьянство.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 05 лютого 2014 01:31
kram
А от узливання на прийомі в Хмеля у викладі Павла Алеппського:

Знай, что в этой земле казаков нет вина, но взамен его пьют отвар ячменя, очень приятный на вкус. Мы пили его вместо вина: что же было делать? Но этот ячменный отвар прохладителен для желудка, особенно в летнее время. Что касается меда, который также варят, то он опьяняет. Варится еще водка, которая делается из фариза [Сильвестр де-Саси (Journal des Savants 1832) полагает, что фариза есть искаженное русское слово просо. Но из описания этого растения, которое впоследствии дает автор, почти несомненно явствует, что этим именем он называет рожь.] (ржи), походящей на зерна пшеничного плевела; она дешева и в большом изобилии...
Затем подали к столу миски с водкой, которую пили ложками (чарками?) еще горячей. Гетману поставили высший сорт водки в серебряном кубке. Он сначала предлагал пить нашему владыке патриарху, а потом сам пил и угощал каждого из нас, так как мы стояли перед ним. Воззри на эту душу от праха земного! Да продлит Бог ее существование! У него нет виночерпиев, ни особых людей для подачи ему кушаньев и питья, как это водится у царей и правителей.


При всьому цьому він назвав гетьмана "помірним у їжі та питві" :D Хоча це й не дивно, якщо в українських монастирських трапезних Павло з патріархом так само глушили горілку :D :D

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 05 лютого 2014 10:33
Krutywus
Во время же сухопутных походов, в которые выступают по обычаю татарскому, козаки довольствуются небольшим количеством пшена, которое берут с собою на коня, утоляют жажду из луж, нередко с грязной и гнилой водой, и снять на голой земле.


Це ще одне свідчення того, що, як пише Хинчевська-Геннель "несамовите п'янство серед козаків спостерігали із осудом прибулі з інших країв, додаючи однак одну інформацію, котра повторюється майже у всіх чужоземців, а саме факт, що під час військових походів козаки не пили ані краплі."

За словами Радослава Сікори
"в той же час, (Козаки) тим власне відрізнялися від Поляків, котрі і під час війни за комір не виливали".

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 05 лютого 2014 10:56
Adam
Колись наводили цитати зі споминів про призд посольства Тимоша Хмельницького до молдавського господаря. Якщо не зраджує пам'ять, то там також було багато місця присвячено пияцтву козаків.

Таким чином легенду про те, що козаки взагалі горілку не вживали, а замість цього ходили до театрів та музеїв, а в перервах між медитаціями займалися вправами з бойового гопака, можна враховувати спростованою.

Як кажуть в одному відомому анекдоті: «Мы его любим не только за это!» ;)

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 05 лютого 2014 11:29
Krutywus
Що стосується Хмельницького, то він і справді виглядає помірним у їжі та питві, після такого опису польської учти у Боплана:
"Під час обіду вони п'ють мало, щоб мати добру і солідну основу. А п'ють лише пиво, яке наливають у склянки у формі циліндру, величини тутешнього горщика, в яке кладуть
грінки з хліба, политі олією...
кожний з тих, що за столом, має з собою одного або двох слуг, яким вони віддають тарілки, щоб отримати чисті. На них вони накладають із полумисків
все, що вони вже не хочуть їсти, і їх віддають заповненими слугам, які, побачивши стільки м'яса, збігаються і йдуть його їсти чи, радше,пожирати в одному з кутків залі, немов
крадькома, з непристойним і дуже нахабним галасом, якому пани не перешкоджають, будучи винуватцями цього, бо такий їх звичай. Коли пани добре наїлися при столі,
не п'ючи багато, а слуги нажерлися тим, що їм дали їхні пани, в різних кутках залі, тоді вони починають добряче пити за здоров'я одні одних вже не пиво, як попередньо, а
найкраще й найбільш щедре у світі вино. Хоч воно тільки біле, та від нього їм добре червоніє лице...
Провівши чотири чи п'ять годин на цій знаменитій і не втомливій праці, одні засипають з нудьги, інші, не спроможні більше стримати воду, виходять її віділляти і повертаються знову
готовими до дальшого бою, ще інші розповідають про їхні великодушні вчинки в подібних боях та як вони вийшли переможцями над іншими товаришами.
Але те, що роблять пани, - це нічого порівняно з тим, що роблять слуги... вони витирають брудні, вкриті жиром тарілки килимами (які б вони гарні і рідкісні не були)
або просто звисаючими рукавами одягу своїх панів, без поваги до них і до їх гарного одягу.
На завершення всього, вони п'ють до тої міри, що вже ніхто з них не залишається без впливу вина, так що всі вони, як пани, так і слуги та музиканти, п'яні.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 05 лютого 2014 12:25
KaiserAdler
Які ще напої могли вживати козаки? Чай, каву? Звичайно, тут мова може йти про заможніше козацтво. Козаки багато контактували з народами що вживали каву. Вона не могла бути їм не знайомою.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 06 лютого 2014 18:15
Krutywus
Навряд чи це в тему, але той самий Павло Алепський стверджував, що Богдан Хмельницький був любителем кави.
Може кава і не була загальновживаним продуктом, але вислів "kawy do zabawy" був відомий вже тоді.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 07 лютого 2014 00:31
kram
Krutywus написав:
Во время же сухопутных походов, в которые выступают по обычаю татарскому, козаки довольствуются небольшим количеством пшена, которое берут с собою на коня, утоляют жажду из луж, нередко с грязной и гнилой водой, и снять на голой земле.


Це ще одне свідчення того, що, як пише Хинчевська-Геннель "несамовите п'янство серед козаків спостерігали із осудом прибулі з інших країв, додаючи однак одну інформацію, котра повторюється майже у всіх чужоземців, а саме факт, що під час військових походів козаки не пили ані краплі."

За словами Радослава Сікори
"в той же час, (Козаки) тим власне відрізнялися від Поляків, котрі і під час війни за комір не виливали".


Втім, під час облоги Чигирина, за свідченням Гордона, горілочку раз у раз видавали. В т.ч. сам Самойлович надсилав для полковників.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 07 лютого 2014 00:52
Krutywus
Закони на те й існують щоб їх порушувати.
Принаймні козаки старалися боротися з цим злом. (це злопам'ятний укол в сторону крама)
І ще один штрих до картини, як пили в нашій колишній вітчизні.
Польські банкети славилися брутальними, а часто і кривавими сценами, спричиненими надміром трунків.
І це не лише серед простих "товаришів", чи челяді військової, а й серед найвищих сфер суспільства.
Альбрехт Радзивил розповідає в своїх мемуарах про сенаторський банкет в Кракові, на котрому побилися між собою двоє воєвод:
Данилович і Радзейовський.
Більшого кровопролиття вдалося уникнути, бо вдалося блискавично позимикати двері перед носом служби обох панят, котра вже рвалася до зали з шаблями наголо.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 07 лютого 2014 11:18
balik2
невдовзі викладу 3 том історико-географічного збірника 1929 року де є добрий нарис про історію Василькова. і там багато сторінок присвяченого гуральництву у 18 столітті

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 07 лютого 2014 23:13
balik2
власне збірник
Історично-географічний збірник_Том 3_1929
http://dfiles.ru/files/auy82vmsb

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 08 лютого 2014 21:41
kram
Krutywus написав:Чим насправді русь відрізнялася серед інших народів (це відзначає і Боплан, і інші), так це тим, що в них і жінки дозволяли собі хильнути.
При цьому Боплан хвалить українських жінок:
Додам ще до цього слово про моральність жінок і віддам їм шану, що вони цнотливі надто, хоча вільність, з якою вони п'ють
горілку і мед, могла б зробити їх, мабуть, доволі легковажними, якби не страх перед публічними насмішками...

Ну, Ульріх фон Вердум, навпаки, приписував пиятику саме полякам - і чоловікам, і жінкам, і особливо щодо горілки. Він навіть вважав це причиною малої тривалості життя поляків. Українців же в цьому сенсі особливо не відзначав.
Але в цілому, дійсно, писали так, як швед Вейге:
І чоловіки, і жінки ходять у чоботах і люблять дуже горілку; навіть визначні жінки не соромляться випити на ярмарку кілька мірок; тому то не дивниця, що вони мають велику охоту до любовних пригод.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 09 лютого 2014 14:37
Krutywus
вони мають велику охоту до любовних пригод

Виходить, те що для шведа було верхом легкої поведінки жінки, для француза було верхом її цнотливості:

Додам ще до цього слово про моральність жінок і віддам їм шану, що вони цнотливі надто

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 09 лютого 2014 15:28
Adam
Чи це так дивно? ;) Шведи — протестанти, французи — розбещеники.

Re: Чи пили горілку козаки?

ПовідомленняДодано: 09 лютого 2014 15:42
kram
Krutywus
Переклад дещо неточний, ближчий до оригіналу цей варіант:
При цій нагоді додам ще декілька слів про звичаї жінок. Віддам належне їхній цнотливості, коли вони тверезі. Та свобода, з якою вони п'ють горілку і мед, зробила б їх, безсумнівно, легкодоступними, якби вони не боялися накликати на себе публічне осміяння і ганьбу, яка падає, як розповідалося вище, на дівчат, коли ті хочуть вийти заміж, втративши ознаки своєї невинності.


До того ж не забувайте, що описаний Бопланом обряд сватання дівчини до парубка вже сам по собі мав сприйматися не звиклими до такого європейцями як "любовна пригода".