Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Модератор: Global Moderators

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Gnat_goluj » 12 червня 2014 22:55

Читав у Сергійчука, що козаки здійснили прорив запровадивши у своєму війську курінь як бойову одиницю яка складалася з кількох сотень. Але чи брали участь козаки наприклад Богдана Хмельницького участь у бою в складі куреня? Чи навіть запорожці? Чи курінь був тільки місцем проживання певної частини запорожців на Січі, а у бою запорожці ділилися на сотні. І взагалі яка структура війська козаків: армія-корпус-полк-сотня? І чому в козаків полком і вище командували полковники, а не придумувались інші звання? А тільки наказний гетьман. Бо наприклад читав у іноземному документі тих часів, що Нечай був генерал-майором і командував 60-тисячним корпусом.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Pogorzelska » 12 червня 2014 23:13

Генерал-майор - воно канєшно, да. І звьозди на пагонах були?
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31333
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Adam » 13 червня 2014 10:56

козаки здійснили прорив запровадивши у своєму війську курінь як бойову одиницю яка складалася з кількох сотень
БРЕД!!!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Chestnut » 13 червня 2014 11:44

Adam не гарячкуй - людина начиталася "історичної" літератури і хоче розібратися. На жаль, зараз нема бажання розповідати, скільки в тій "іторичній" літературі понаписувано "патріотичної" хєрні :(
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
egidos
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
16 травня 2011 12:35
Звідки: м.Тернопіль

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення egidos » 13 червня 2014 12:34

Gnat_goluj написав:Читав у Сергійчука, що козаки здійснили прорив запровадивши у своєму війську курінь як бойову одиницю яка складалася з кількох сотень. Але чи брали участь козаки наприклад Богдана Хмельницького участь у бою в складі куреня? Чи навіть запорожці? Чи курінь був тільки місцем проживання певної частини запорожців на Січі, а у бою запорожці ділилися на сотні. І взагалі яка структура війська козаків: армія-корпус-полк-сотня? І чому в козаків полком і вище командували полковники, а не придумувались інші звання? А тільки наказний гетьман. Бо наприклад читав у іноземному документі тих часів, що Нечай був генерал-майором і командував 60-тисячним корпусом.

Часом, дійсно, патріотизм може сліпити досить адекватних істориків - це щодо куреня. Розумію про що Ви і цей же Сергійчук, він хоче сказати, що прообраз сучасного батальйону (кілька рот-сотень) як тактичної одиниці було запроваджено не французами в Тридцятилітню війну, а козаками. Чим тоді підкріплює свою думку той же Сергійчук? тобто джерела які там в нього, бо це ледве не революційна заява.
Щодо Нечая, то іноземні джерела часто хочуть провести паралелі у званнях козацьких командирів із тогочасними європейськими, і якщо дотримуватись цього, то звання генерал-майора для командира 60-тисячого корпусу навіть є досить низьким. У тогочасній Європі командирам окремих корпусів надавалась посада/звання генерал лейтенанта або ж фельдмаршала.
Детальніше про організацію армій Європи на сер.17 в мене на жж.
Розумію, що на цьому форумі багато емоцій, але крім осудження і дешевого пафосу ніхто толково нічого не сказав, але не моє завдання вчити наукової дискусії.
http://adept-egidos.livejournal.com/
Forte scutum Salus Ducum.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31333
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Adam » 13 червня 2014 14:07

Gnat_goluj написав:Читав у Сергійчука...

Давайте у майбутньому Ви всеж таки будете наводити назву праці, рік видання та сторінку, з якої берете твердження. Щоб потім не було: —Не я, а жінка, не в доміно, а в карти й не виграв, а програла».
:evil:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Rogala » 14 червня 2014 11:35

egidos
Тема куреня та решти вже обговорювалась, але чомусь завжди цікаво якусь дурню знаходити .
 

Аватар користувача
egidos
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
16 травня 2011 12:35
Звідки: м.Тернопіль

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення egidos » 14 червня 2014 22:26

Rogala
так що ж, Гната тепер за цікавість розпинати? Далеко з таким відношенням заїдемо, товариство. Спитав чоловік і тре було його зразу ж у відповідну тему перенаправити. Я сам не знав що вже про курінь мова йшла, так що й мене можете попресувати.
http://adept-egidos.livejournal.com/
Forte scutum Salus Ducum.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31333
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Adam » 15 червня 2014 09:41

egidos, спитати також можна нормально, а не «колись десь щось читав».
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Gnat_goluj » 16 червня 2014 02:08

Adam написав:egidos, спитати також можна нормально, а не «колись десь щось читав».

Книга "Армыя Богдана Хмельницького", завтра знайду сторінку :sorry:
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Rogala » 17 червня 2014 11:49

Незрозуміло де, та кого розіп яли...
Незрозуміла сам теза від топік стартера з посиланням ніби то на Сергійчука.
Одже нам відомо що курінь це найменьша складова -десяток, над яким стояв курінний отаман, десятник.
потім була сотня -над неї сотник,
над кількома сотнями -осавул.
тому одразу незрозуміло чтому все навпаки.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1371
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення pustomelyk » 21 червня 2014 21:54

Rogala написав:Одже нам відомо що курінь це найменьша складова -десяток, над яким стояв курінний отаман, десятник.
потім була сотня -над неї сотник,
Розрив шаблону.
А точно у наших козаків у 17ст. існував систематичний поділ на десятки? Чи курінь у Низовиків не виключно адміністративно-господарська одиниця, а військовий поділ був полк/сотні?
І старших над десятками називали так само, як старших над запорізськими куренями?
над кількома сотнями - осавул.
:o
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Rogala » 22 червня 2014 10:26

pustomelyk
можливо слід відокремити що саме малось на увазі, адміністраційний устрій Січі( читайте того ж Яворницького) хоча в нього так само курінь(місьце проживання) в січовиків це нижча ланка,хоч при ньму ї тусило багато козаків.
Якщо військова тема зкрема реестрвих, то це за відомими нам документами від 1600 років так як я подав вище.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення Rogala » 22 червня 2014 12:06

pustomelyk написав:
Rogala написав:Одже нам відомо що курінь це найменьша складова -десяток, над яким стояв курінний отаман, десятник.
потім була сотня -над неї сотник,
Розрив шаблону.
А точно у наших козаків у 17ст. існував систематичний поділ на десятки? Чи курінь у Низовиків не виключно адміністративно-господарська одиниця, а військовий поділ був полк/сотні?
І старших над десятками називали так само, як старших над запорізськими куренями?
над кількома сотнями - осавул.
:o

Тобто ви не в курсі того що печатали в Київській старовині? і напевно що не читали Горського, в котрого все детально розписано, який поділ був в реестрового козацького полку . :shock:
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1371
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Курінь як бойова одиниця в армії Богдана Хмельницького

Повідомлення pustomelyk » 24 червня 2014 22:18

Не можете повірити, що у світі існують люди, що не читали Київську старовину?
Не приховую, я не займався систематичним вивченням тих часів :pardon: Це не означає, що не читав взагалі нічого :wink:
 


Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Majestic-12 [Bot] і 3 гостей