Козаки з гравюри Вайшеля

Модератор: Global Moderators

Tomasz Rejf
Member
Member
 
Повідомлень: 9
З нами з:
15 січня 2007 15:12
Звідки: Warszawa / Polska

Повідомлення Tomasz Rejf » 01 лютого 2007 11:44

Obraz z postu Bohdana pochodzi z zamku w Goluchowie, sa to tablice (jakby wzorcowe) strojow polskich. Są tam stroje meskie, damskie i wojskowe.
Зображення
husarz:
Зображення
piechur:
Зображення

W XVII wieku u nas w wojsku lekka jazde nazywano jazda kozacka lub pancerna, a na Litwie petychorska. Dlatego czesto rysownicy z zachodu i wschodu robia blad przypisujac te obrazki jezdzie Kozackiej Zaporoskiej. Jazd kozacka polska byla rekrutowana systemem towarzyskim ze szlachty polskiej. Nie miala nic wspolnego z wojskiem zaporoskim, znaczy sie czasmi z nimi wspolnie walczyla lub przeciw nim :).
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 01 лютого 2007 12:25

О! дзєнкуєн бардзо за ту таблицю!

А ось таке питання давно в мене було -- чи є якісь вірогідні пояснення, чому саме \"лекку язду\" звали \"п\"ятигорською\"? Бо версія, яку я чув -- що вона походила від північнокавказьких переселенців за часів татарського панування, які пізніше стали служити князям ВКЛ (і до речі, звіддти ж походить назва \"черкасів\")
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Повідомлення Артур » 09 лютого 2007 13:17

Chestnut написав:А ось таке питання давно в мене було -- чи є якісь вірогідні пояснення, чому саме "лекку язду" звали "п"ятигорською"? Бо версія, яку я чув -- що вона походила від північнокавказьких переселенців за часів татарського панування, які пізніше стали служити князям ВКЛ (і до речі, звіддти ж походить назва "черкасів")

Как правило, две версии имеют право на жизнь:
Первая, Именно с кавказских народов, но их было небольшое количество в ВКЛ и как следствие по образу и подобию вооружения этих хоругвей стали создавать свои легкие хоругви (вторая версия), под которыми уже подразумевался именно тип вооружения бойцов, а не их национальный состав. И без анализа листов пжиповедных и реестров выплаты жолду здесь не разобраться.
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Повідомлення Артур » 09 лютого 2007 13:38

Bohdan написав:Але все ж МакБрайд не міг використовувати Горелика, як джерело, оскільки другий набагато більше накреативив в своїй інтерпретації.
Наприклад, у варіанті МакБрайда добре видно декор гориту, якого не видно у Горелика. Крім того, у Горелика не того кольору підкладка жупана, два наручі замість одного, пірнач за поясом і т.д. і т.п.

Не имеет значения, кто у кого перерисовывал. Главное первоисточник рисунков. По гусару ясно - это картина битва под Оршей 1535 года. Пехотинец нарисован с большого полотна - Встреча литовских и московских послов в Гродно 1578 г.(по-моему). По товарищу козацкой хоругви РП вы уже поняли откуда.
 

Tomasz Rejf
Member
Member
 
Повідомлень: 9
З нами з:
15 січня 2007 15:12
Звідки: Warszawa / Polska

Повідомлення Tomasz Rejf » 13 лютого 2007 13:31

Towarzysz z z chorągwi jest namalowany na obrazie z pałacu w Gołuchowie koło Poznania. Obraz nazywany jest \"Wzory strojów polskich\".
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re:

Повідомлення antriebe » 10 вересня 2010 07:42

Anders написав:Вітаю усїх.

Може паньство знайде цікавимі цеі малюнкі:

http://www.conflicts.rem33.com/images/R ... ck_alt.htm

То е реконструкціі Анґуса макБраїда, хторий іх робі зо стародавніх ґравюр


Ці рисунки взяті з журналів "новый солдат - армии польши" там 2 частини, і всі рисунки відносяться до одягу як мінімум початку XVII ст. на цьому посиланні приналежність до 16 cт зфальошвана
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення Adam » 10 вересня 2010 09:08

antriebe написав:Ці рисунки взяті з журналів "новый солдат - армии польши"

Эти рисунки украдены упомянутым Вами журналом из одной из книг издательства "Ospreypublishing" и нарисовал их уже покойный Ангус МакБрайт.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення Rogala » 10 вересня 2010 09:45

Мало того что украдены , так еще безграмотно подписаны,и сами рисунки не идеальны -лаж -полно.И к козакам они имеют мало отношения.
хотя до сих пор есть люди, которые путают название рода войск -козаки(панцерные,) и собственно козаков -низовцев-запорожцев. :D
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення antriebe » 10 вересня 2010 20:23

Ну подскажите, уважаемые историки, как по вашему выглядели низовые запорожцы Времен Байды и Подковы? Я уже в другой теме задал подобный вопрос, вразумительного ответа не получил, перелопатил весь интернет и прочитал Яворницкого (ничего серьезного). Меня интересует была ли кольчуга ну и может щит и шлем. Если была кольчуга, то поголовно или же выборочно? Думаю, что при БАйде фитильные мушкеты только начали появляться, а при Сагайдачном лук и стрелы стали постепенно исчезать.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення Rogala » 10 вересня 2010 20:39

Хм, по нашему -все го то надо почитать акты АЮЗР , там все написано, кроме того , это же написано у Симона Старовольского, ну а что б в кратце . в белосерых серьмягах-свитах,такие же опанчи, вильчуры. в гермяках, у ком. состава кое у кого красные и синие жупаны, а лук не уходил из арсенала до конца 17 века.
а кольчуги и шлем - это в другой опере. встречалось у козаков (исходя из источников)крайне редко, и уж точно не в пехоте.
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення antriebe » 10 вересня 2010 21:26

а как Вы объясните шлемы и кольчуги у Ермака?? ведь они то и защитят от стрел, а как низовые запорожцы в 16 веке защищались от татарских стрел? Получается, что казаки в 16 веке без кольчуги выглядели нелепо, как если бы современный солдат был вооружен винтовкой Мосина...
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення Rogala » 10 вересня 2010 22:18

Да, но ведь у Ярмака тоже не все были закованы в броню? !!и ничего сладили с Сибирью, а для защиты есть еще например стеганые жупаны, а кроме того, как же воюющие между собой татары ,что все поголовно должны были одетсья в кольчуги? так нет кольчуги были но далеко не у всех.Кроме того у казаков был весомый аргумент-табор из возов , и из за них стрельба из мушкетов, пушек , луков.
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення antriebe » 24 вересня 2010 21:47

Rogala, я нашел Ваши комментарии к одежде "аниказаков"
http://imtw.ru/lofi/index.php/t7710-50.html
Что Вы можете сказать о казаке под номером 4??? Кроме, конечно, неверного масштаба...
Наверно так и выглядели запорожцы, начиная с Дашкевича и до Сагайдачного...
и брюки у него странные какие-то... и обувь...
а вот интересное оружие у Дашкевича в википедии... Помимо кольчуги (что у меня удивления не вызывает) он держит вроде как мушкет с колесцовым замком... эт точно ошибка серьезная... тогда такие только появлялись...
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення Rogala » 27 вересня 2010 04:03

Фокус в том, что на то время когда они рисовались, это было новое слово, сейчас же ,спустя лет так 15,..... короче на фигуре 4 в красном...такого козака не могло быть у Сагайдачного ,да и вообще не могло быть.
на нем красный судя повсему гибрид кунтушеобразный с шалевым воротником,с европейскими пуговицами и петлями, расхристаный по верх рубахи??? без жупана???на голове не знаю что, кушак какой то чудовищный., короче все остальное в таком же духе.равно как и бунчук, с полотнищем которое не имеет к нему никакого отношения.
повторюсь на то время , это был интересный взгляд. на козачество. но с сегодгняшними знаниями. это просто раритетные картинки, из нашей молодости.
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: Козаки з гравюри Вайшеля

Повідомлення antriebe » 27 вересня 2010 16:59

нееее... Я имел ввиду того, который в кольчуге и с осэлэдцэм
Зображення Зображення

и за его штаны и обувь..)))))
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей