чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Модератор: Global Moderators

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення борменталь » 16 березня 2015 17:07

Якщо брати під увагу проект 1520-х років про тримання 1-2 000 козаків на переправах ..з іншого боку можна також згадати успішну оборону фортеці Вишневецького від хана в 1557 р. якщо вірити джерелам,сили ханату були не малі..тому і залога фортеці повинна була на мою думку налічувати кілька тис. не менше..правда, невідомо який відсоток захисників замку тоді складали саме козаки ..Що можна припустити також по озброєнню та одягу козацтва в цей самий темний та маловідомий період його історії на думку панства?
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення Rogala » 17 березня 2015 09:14

Копати нижче середини 16 ст. важко, а от з середини вже можно щось виудити..на разі цим і займаюсь , мельдунок у вигляді статті. :)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення борменталь » 17 березня 2015 11:00

ну достовірно можемо сказати про широке застосування човнів для виправ ..більших чи менших..по обороні замку Вишнев. від Хана то московське джерело пише що друга оборона відзначилася тим що козаки від князя розбіглися і мусив уступити..тобто козацький сегмент у вишнев.мусив на мою думку бути значним. але з іншого боку ..всім відома не висока вартість татар в штурмах укріпленого і вогнистого ворога..тому витримати навалу першу могли може навіть маючи 1-2 000..але це вже мої спекуляції.. :) чи випливали вже в відкрите море чи тільки в лиман і гирло теж питання.але мабуть таки да..
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2490
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення Krutywus » 17 березня 2015 12:01

В першій половині 16 ст. було козакування як процес, але не було ще козацтва як такого:

В першій половині XVI в. козачина як явище побутове, тим більше — як термін, була досить слабо ще знана по за місцевими
українськими кругами, і тим поясняєть ся також, що звістки про неї в тім часі у сучасників такі рідкі й припадкові. Вона не тільки не
сформувала ся ще як певна верства, але не набрала якоїсь виразности в своїм понятю. Ми бачили вже, в якім широкім, неозначенім
розумінню уживало ся се слово на протягу всеї першої половини XVI віку. Є козацтво — козакованнє, але пошукайте людей, які б
відізвали ся й сказали на себе, що вони козаки! Таких тодї сливе не було. Козакує Претвич й ходить з козаками; але я свого часу
перегриз документальний матеріал для його Барщини, і знаю, що нема сліду там козаків, як якоїсь катеґорії суспільної чи кольонїзаційної.
Єсть одиниці, до яких прилипло імя козацьке як призвище, як Дмитро Базанович Козак, земянин браславський, що осїдає в Барщинї,
Козачина селянин, Козак новооселий свобідний*); а в козацтво ходили, очевидно, й місцеві міщане, й Чемериси-кольонїсти, і воєнно-
служебна барська шляхта й старостинські служебники та наємні вояки. Перепись сторожі з подільсько-браславського погранича знайомить
нас напр. з сими місцевими земянськими контінґентами, що несли сторожеву службу і заразом становили кадри всякої партизанської війни.
На Кучманськім шляху, над Мурахвою, відбувають сторожу шляхтичі з Барщини (пізнїйшої) з своїми підданими і служебниками на 30 конях
(Лазар Карачіївський з 4 кіньми, Павло Стабровский з 7, Ян Волик з 6, Гира Снитовський і Мирча з 2, Васько Поповський,
Лехинча Женечкович, Васюта з Івановець, Гринець Каричинський, Янек з Слобідки, Васько Сташович, Федір Поповський, Олекса Же-
печкович, Андрушко Станчулович, Кузьма Криванович — по одному); під Копистераном 40 коней (м. ин. Захар війт з 2, Ленарт пушкар
з 3); на браславських шляхах — на Саврани, Чечельнику, під Звенигородом і Кошиловцямп — 25 коней, і т. д. ). Он хто козакує. В Браславщи-
нї 1540 -х pp. повно скарг на браславських козаків: скаржить ся на них турецьке правительство; признаєть ся до вибриків браславських
і винницьких козаків правительство литовське; місцеві земяне й міщане міркують над способами, як би стримати козаків, щоб вони не
зачіпали ся з Турками; винницькі земяне в своїх жалях на старостів згадують про свої давнїйші доходи з козаків і пасік козацьких, покасовані
старостами3). І щож? Маємо докладні переписи Браславщини з 1545 і 1552 р. і знов таки не бачимо в них козачини як якоїсь суспільної
катеґорії чи ґрупи. Єсть земяне, міщане, піддані панські й державні, а козаків нема; а вже ж неможливо собі представити, що се
все мова була тільки про козаків прихожих.
Тільки на Поднїпровю, в головних огнищах козачини— в Черкасах і Каневі в 1550 -х pp. виступають козаки як певне суспільне
понятє, але і тут по за чистими ембріонами козацької орґанїзації, якими були „ватаги “ степової козачини, ми в тім часї — аж до
1 5 6 0 -х pp. не знаходимо ще ніяких скристалізованих орґанїзаційних форм. Навпаки місцева козачина виступає перед нами в таких
формах, які ще виразно вказують на неорганізованість сього понятя.
Очевидно бо, що анї та бездомна козачина, яка живе в наймах в містї, нї та прихожа, якої в 1551 р. в Черкасах начислено коло
2 5 0 душ, не представляє собою тої козачини, яка в тих часах, в 1540 і 1550 -х . pp. наповняє своїми голосними подвигами Україну
і якої правительство ще в 1520 -х pp., на підставі поданих йому місцевими людьми відомостей, вважало можливо навербувати на службу
против Татар хоч би й 2000. Ті ріжні понятя козака, які дають нам люстрації поднїпрянських замків — козака-бездомника, козака-
уходника, не покривають ся з понятєм козака-войовника. Поняте козака ще дуже мало означене, скристалізоване, і сформованнє козачини
як суспільної верстви навіть тут, в головнїйших огнищах її ледво-ледво що зачинало ся в 1550 -х pp.
Козааький елемент наростав неустанно, але сформованнє козачини як правно - суспільного понятя, як суспільної верстви мало ще
перейти довгий процес розвою — наслідком внутрішної еволюції і під впливами тактики адміністрації місцевої й центрального правительства:
того ужитку, який робили вони з козачини, як суспільно-побутового явища, і тих способів, на які брали ся вони, щоб підбити
козачину під свої пляни й бажання.

М.Грушевський ІУ-Р, т.7, ст. 100.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення борменталь » 17 березня 2015 15:52

но так..очевидно..але я маю на увазі інше-тобто якщо вже в 1520-х впевнено пишуть що реально поставити на порогах і переправах 1-2 000 то вважаю це не зі стелі цифра..напад на Очаків в 1545 то якісь 32 чайки..хоча не думаю що то пізнійші морські човни з часів Конашевича,але 25-30 людей цілком могли взяти..десь 500-800 люду вповні..

Тобто мене цікавить не так козак як кристалізований соц.стан ..а скоріше скільки бійців біль-менш могла виставити козаччина в той час.ВВажаю, панове,що можемо сміливо говорити про 2-4 000 в першій полові..16 ст.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 735
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення rutene » 09 квітня 2015 13:58

Зображення
Зображення

Рубан В. Г. Коротка літопис Малої Росії, 1777.
С. - 3, 4.
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення antriebe » 09 травня 2015 23:42

у Черкаса все детально розписано про орієнтовну кількість козаків і доведене їх походження від колишніх панцирних, служивих і поштових бояр колишнього київського князівста, тобто коли зникло київське князівство бояри-слуги князя понизилися у статусі до селян, на що вони не погодилися і пішли в уходи, паралельно запровадивши практику наймання до війська, однак не через ротмістра, а напряму через старосту із прямим фінансуванням з Вільна, а не у борг місцевих урядників. Щодо вигляду можна робити непрямі припущення за свідченнями Бохана, що у замку Претвіча було знайдено кілька десят приблиць його "козачків" так само були приблиці у Чорнобильського урядника Кміти, також у 30-іх здається роках козаки робили диверсійні рейди на кацапів і останні згадували за них як вояків, одягнутих у литовський одяг. Що кацапи мали на увазі? Напевно це рейтузи, жупани відмінної від кацапів форми і ковпаки на голові або приблиці. Це ті скудні факти, які маємо нині, а далі на підставі цього базису можна робити доволі правдоподібні припущення щодо глибших деталей.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення Gnat_goluj » 12 травня 2015 09:04

antriebe написав:у Черкаса все детально розписано про орієнтовну кількість козаків і доведене їх походження від колишніх панцирних, служивих і поштових бояр колишнього київського князівста, тобто коли зникло київське князівство бояри-слуги князя понизилися у статусі до селян, на що вони не погодилися і пішли в уходи, паралельно запровадивши практику наймання до війська, однак не через ротмістра, а напряму через старосту із прямим фінансуванням з Вільна, а не у борг місцевих урядників. Щодо вигляду можна робити непрямі припущення за свідченнями Бохана, що у замку Претвіча було знайдено кілька десят приблиць його "козачків" так само були приблиці у Чорнобильського урядника Кміти, також у 30-іх здається роках козаки робили диверсійні рейди на кацапів і останні згадували за них як вояків, одягнутих у литовський одяг. Що кацапи мали на увазі? Напевно це рейтузи, жупани відмінної від кацапів форми і ковпаки на голові або приблиці. Це ті скудні факти, які маємо нині, а далі на підставі цього базису можна робити доволі правдоподібні припущення щодо глибших деталей.

а як же напад Батия? Хіба вони не були знищені тоді в Києві ці бояри
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення ost » 12 травня 2015 11:54

Gnat_goluj написав: а як же напад Батия? Хіба вони не були знищені тоді в Києві ці бояри

:D
Можно подробней о "козаке Батьіе"
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення Gnat_goluj » 13 травня 2015 19:45

ost написав:
Gnat_goluj написав: а як же напад Батия? Хіба вони не були знищені тоді в Києві ці бояри

:D
Можно подробней о "козаке Батьіе"

якого ще козака Батия, мова про бояр
 

antriebe
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
09 вересня 2010 22:03

Re: чисельність та вигляд козаків в першій пол.xvI ст.

Повідомлення antriebe » 14 травня 2015 21:32

Gnat_goluj щоб не задавати подібних питань для початку раджу почитати Яковенко про шляхту українську та еластичну спільноту
 


Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей