Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2111
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Krutywus » 27 березня 2016 22:38

Під Старокостянтиновом герці закінчилися на користь козаків, хоча можливо це був обманний маневр,
бо наступної контратаки український передовий загін не витримав і його гнали півтора милі до укріпленого табору.
Перемога звичайно була за Кривоносом, бо він досягнув мети: зайняв Старокостянтинів, який залишався в українських руках до самої Пилявецької компанії.
Поляки змушені були відступати, покинувши поле бою.
Під Пилявцями крім Лаща участь в рейді брало багато хоругов з різних полків.
Дехто називає це "рейдом 30-ти хоругов", хоч як для мене місце не ясне:
чи то 30 польських хоругов загнали український загін до табору,
чи поляки прогнали 30 українських хоругов.
Освєнцім не брав участі в битві під Берестечком, бо 26 червня, разом з іншими, покинув королівський обоз і вирушив на придушення повстання Костки Наперського.
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Towarzysz » 30 березня 2016 04:48

Nihil novi.
Основні відомості про факти участі козацької кавалерії у бойових діях аналогічні, тим шо представлені у мене у статті. Ті, що не представлені у мене, у свою чергу, є лише припущеннями. :)
До речі, цікаво де була відкопана інформація про атаку козацькою кавалерією польсько-литовської під Білою Церквою з яничарками ?
За висновками, основні, узагальнюючі твердження про тактичні завдання, тактику є подібними до вже представлених у мене. Однак вони мають поверхневий характер (як про тактичну роль, так і про бойовий потенціал), оскільки не представлена ні статистика, аналіз дій козацької кавалерії у межах повстання Хмельницького, ні у контексті козацьких повстань - саме такий порівняльний аналіз може надати чіткі відомості у даних аспектах.
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Bren » 30 березня 2016 07:04

Это по большому счету скелет, который требует дальнейшей работы. Кроме Староконстантинова, все изложено набросками (да и Староконстантинов требует доработок).Просто хотелось в дальнейшем обойтись в тексте без грубых ошибок.
Информация про атаку с янычарками взята у Домогалы "Biala Cerkiew" С.65. У него приведено без ссылок, но оригинальное известие взято вероятно в "Старожитностях" Грабовского (сейчас просто нет под рукой, но в сети можно найти).
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення борменталь » 30 березня 2016 12:28

Krutywus написав:Я говорив про те, що війни до "Золотого спокою" принципово відрізнялися від воєн з середини 17 ст.
Якщо перші були справою головно козацтва, як окремого стану, то другі стали справою всього народу, зокрема і шляхти і "службових",
що не могло не позначитися на військовій справі українців (в тому числі на питаннях кавалерії).
Не враховувати цей важливий фактор, на мою думку є помилкою.

Конкретно по загону "розбійників".
Адам Кисіль описує сутичку хоругви свого брата під Гощею.
Кілька сотень “гультайства”. Очолював їх шляхтич, більша частина з них службові,
котрі виїхали в поле з “ручною зброєю”, інші стріляли з самопалів з-за “кобил”.
Це, зауважує Кисіль “не козацький” спосіб воювати.
Хто ці люди:
"Купа з Полісся", за словами Киселя, загалом кілька тисяч, в тому числі і ті в Гощі,
котрі коштували Киселю між іншим кільканадцять бочок вина і кількадесять меду, котрі вони випили разом із місцевим населенням,
а те що не випили, як справжні робінгуди, за всіма правилами жанру роздали трудовому народу.
Після чого пішли під Меджибіж де і влилися до армії Кривоноса.
Так, що це цілком собі повстанці.

была кавалерийская атака с татарскими криками

Чому саме з татарськими "Гала, Гала". Адже це "нема Бога окрім Алаха", наскільки я розумію.
І в чому тут "zmyślanie"?


чи не свідчить це про конкретно використанні повстанцями поширеного і в поляків і росіян і інш. т.зв. кобилин тобто зрубаних стовбурів з гостро зрубаними гілками?
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення борменталь » 30 березня 2016 12:31

щодо воювання з вогнепалом на конях маємо також з 1677 дані під час бою на бужині де росіяни і козаки побили війська тур-татар. про те як козак заїхав ззаду і поклав з мушкета значного тат.мурзу..котрого татари відразу підхопили бо знатний був воїн..
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Towarzysz » 30 березня 2016 21:41

"Информация про атаку с янычарками взята у Домогалы "Biala Cerkiew" С.65. У него приведено без ссылок, но оригинальное известие взято вероятно в "Старожитностях" Грабовского (сейчас просто нет под рукой, но в сети можно найти)." - спасибо за ссылку.
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Bren » 15 квітня 2016 10:00

Наткнулся у Бернацкого на интересный момент. Когда из-под лоевского лагеря литовцы отправили челядь для фуражировки, одна группа отошла от основных сил и подошла к окрестностям Брагина, где была атакована казаками. Фуражиры в панике бежали. Наибольшего страху на них нагнали черемисы, служившие ранее в войске Вишневецкого, атакуя лужную челядь с криками "hala! hala"
Biernacki W. Lojów 31 lipca 1649. Działania wojenne na Litwie w latach 1648-1649. // Witold Biernacki. – Zabrze: Infortedition, 2014. – S.264
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2111
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Krutywus » 15 квітня 2016 13:24

Будь ласка, не тиражуйте цю помилку.
Челядь не може бути лужною. Лужна означає зовсім інше. Щелочная, якщо російською.
Люзна челядь. І російською те ж саме:
"Люзный - свободный, вольный, бродячий."
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Bren » 16 квітня 2016 09:28

Спасибо, исправлюсь.
 

romanrozynski
Member
Member
 
Повідомлень: 14
З нами з:
01 квітня 2016 14:39

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення romanrozynski » 16 квітня 2016 11:29

Nihil novi.
Основні відомості про факти участі козацької кавалерії у бойових діях аналогічні, тим шо представлені у мене у статті.

A co to za artykuł ?
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Towarzysz » 17 квітня 2016 02:08

Chodzi o ten, który jest w pierwszym poście dyskusji.
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Towarzysz » 17 квітня 2016 02:10

Вопрос только в том, на чем основывается Бернацкий, описывая этот момент.
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 97
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Bren » 17 квітня 2016 07:47

Вопрос только в том, на чем основывается Бернацкий, описывая этот момент.


Приведена ссылка на Diariusz kancelaryjny Janusza Radziwilla. - K.91
 

Towarzysz
Member
Member
 
Повідомлень: 76
З нами з:
22 жовтня 2013 22:54

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення Towarzysz » 17 квітня 2016 09:32

Спасибо. Просто у немцев и в записках самого Радзивила по этому вопросу тишина...
 

romanrozynski
Member
Member
 
Повідомлень: 14
З нами з:
01 квітня 2016 14:39

Re: Нові дослідження тактики ведення бою козацької кавалерії

Повідомлення romanrozynski » 17 квітня 2016 17:19

Towarzysz написав:Chodzi o ten, który jest w pierwszym poście dyskusji.

A masz to może po polsku ?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Yahoo [Bot] і 1 гість