“Поняття реального світу” українців 17 ст

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Taller » 01 липня 2017 16:14

Pogorzelska написав:Taller тікі дурень або пропагандіст вивчає 17ст по агіт-виданням 19ст. Адекватий науковець - по першоджерелам


тікі дурень верит, что ВСЕ грамоты 12-17 веков отсканированы. :) Отсканирован мизер из всего набора, ввиду их ветхости.
Нет никаких оснований НЕ ВЕРИТЬ Архивным данным. заметьте, что все эти грамоты выложены на сайте "RUNIVERS", а значит предназначены для изучающих историю Руси и России.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Taller » 01 липня 2017 16:20

Pogorzelska написав:Вже не кажучи про опирання тільки на джерела московські для розуміння того, що діялось на українних землях 17ст. Литовські, польські, угорські, турецькі, читать не пробували ?

Достаточно российских источников для изучения российских "украиных"(окраинных) земель. В польских источниках написано то же самое. На польских картах современная Харьковская и Сумская области и часть Черниговской области указаны как российские, а Юго-Восток современной Украины как турецкий.Так о чем речь?
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Pogorzelska » 01 липня 2017 17:43

Ну з точки зору московсько-шовіністичного підходу - канєшно, хто б сумнівався :lol: Тікі він не має нічого спільного з адекватними науковими дослідженнями. Вам ото в ВПШ треба
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Taller » 02 липня 2017 09:21

Pogorzelska написав: Адекватий науковець - по першоджерелам

Вот вам и першоджерела. РГАДА - Российский государственный архив древних актов. Грамоты Русских царей 16-17 веков.
Адрес: РГАДА, Древлехранилище http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=10&page=28

Во всех грамотах указан титул "всея Русии" или "всея Великие и Малые и Белые России"

1504 год. Жалованная грамота великого князя всея Русии Ивана III Васильевича, фрагмент

Зображення
Вся грамота здесь http://rgada.info/3/154/006.jpg

1526 год. Жалованная грамота великого князя всея Русии Василия III Ивановича, фрагмент

Зображення
Вся грамота здесь http://rgada.info/3/175/005.jpg

1529 год. Жалованная грамота великого князя всея Русии Василия III Ивановича
, фрагмент

Зображення
Вся грамота здесь http://rgada.info/3/182/007.jpg

1542 год. Жалованная грамота великого князя всея Русии Ивана IV Васильевича(Грозного), фрагмент

Зображення
Вся грамота здесь http://rgada.info/3/193/006.jpg

1612 год. Выпись из дозорных книг, составленная "по наказу Великие Российские державы Московского государства" стольника и воеводы кн. Дм. Мих. Пожарского, фрагмент

Зображення
Вся грамота здесь http://rgada.info/3/275/008.jpg

1660 год. Жалованная грамота царя Алексея Михайловича всея Великие и Малые и Белые России Самодержец, фрагмент

Зображення
Вся грамота здесь http://rgada.info/3/321/008.jpg

1665 год. Жалованная грамота царя Алексея Михайловича всея Великие и Малые и Белые России Самодержец, фрагмент

Зображення

Вся грамота здесь http://rgada.info/3/325/008.jpg
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Pogorzelska » 02 липня 2017 12:16

І шо ? По перше - уважно вивчаємо судову справу між Карповим і Кулішом ( після їх повернення з Москви де вивчали ще автентичні, не списки, документи по 17ст), по друге - спірні датування і іменування себе царем після приєднання українних територій. Он і тепер пуйло щитає шо Крим його, а весь світ шо український.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Taller » 02 липня 2017 13:55

Pogorzelska написав: після їх повернення з Москви де вивчали ще автентичні, не списки, документи по 17ст

Все выложенные грамоты - ПОДЛИННИКИ.

Pogorzelska написав: по друге - спірні датування і іменування себе царем після приєднання українних територій


Никакого отношения титул "царя" введенный в 1547 году к присоединению Левобережной Украины к Русскому государству в 1667 году НЕ ИМЕЕТ.

Первым Русским царем стал Иван IV Васильевич Грозный в 1547 году, а титул "Всея Руси или Русии" Русские князья имели еще с 14 века.
Термины "Российское царствие", "Великая Росия" и "Российская держава" стали использоваться с 16 века и НЕ ИМЕЛИ никакой связи с фактом присоединения Левобережной Украины к России в 1667 году.:)

Левобережная Украина была очень небольшой это совр.Полтавская и Черниговская области и находящиеся на Левом берегу Днепра минимальная часть Киевской и Черкасской обл. Сечь тогда оказалась под властью и Речи Посполитой и Русского царства.

Зображення

Правобережная Украина оставалась в составе Речи Посполитой до 1793 и 1795 годов, когда их присоединила к себе Россия.
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 884
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Pogorzelska » 02 липня 2017 18:46

Вивчете мат/ часть замість пропаганди - тоді побалакаємо
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення AppS » 02 липня 2017 23:25

Не зрозуміло, яке відношення має самотитулування московського царя та його підданих до того, що це їх "Русское царство" в понятті реального світу українців 17ст.(назва теми) називалось Московщиною.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Taller » 03 липня 2017 11:32

AppS написав:Не зрозуміло, яке відношення має самотитулування московського царя та його підданих до того, що це їх "Русское царство" в понятті реального світу українців 17ст. ...називалось Московщиною.


И "світ українців 17ст." называл Россию Великой Россией, а не Московщиной, а Украины Малой Росией.

Анфологион, Киев 1619 год

Зображення
http://old.stsl.ru/manuscripts/staropec ... 982?fnum=9

Зображення

Закария Копыстенский, "Книга о правдивой единости правоверных христиан Церкви Восточной...."
ВЕЛИКОЙ и МАЛОЙ РОССИИ

Зображення
http://old.stsl.ru/manuscripts/sobranie ... /31?fnum=9

Памво Берында, Лексикон, 1627 год
ВЕЛИКОЙ и МАЛОЙ РОССИИ

Зображення

Палинодия Закарии Копыстенского, 1621 год.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 4/mode/1up
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2488
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Krutywus » 03 липня 2017 14:21

А "світ українців" це що таке?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення AppS » 03 липня 2017 21:29

Krutywus з цитат Taller-а виходить, що світ духовенства Галичини, принаймні, їх він цитує.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Terrykoo » 03 липня 2017 22:10

Читаючи "перли" Taller-а, мене не покидала думка, що я вже десь бачив цей стиль дискусії з великою кількістю картинок і хаотичної "аргументації"... Останні сумніви розвіялись, коли побачив карту з намальованими від руки межами ЛБУ, яка ілюструє унікальну "теорію" одного старого форумного троля, що нібито Запорізька Січ не мала володінь на лівому березі Дніпра. :roll:
Маємо справу з реінкарнацією учасника Шмель. :D
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення AppS » 03 липня 2017 23:30

Terrykoo
насправді, цей стиль притаманний широкому колу учасників іст.дискусій в Інтернеті. Виник десь на рубежі тисячоліть, з масовими тиражами енциклопедій, компіляцій з іншомовних видань зразка "История конницы", "Крестоносцы в бою" тощо. З масовим розповсюдженням вікіпедії, коли поверховим знайомством з предметом вже можна було вдавати спеціаліста перед невибагливою публікою, ситуація стала й зовсім критичною.
Найближче споріднене явище - книги краєзнавців "про село" та пошуки Тартарій тощо у Фоменко-Носовських-Білінських.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Terrykoo » 03 липня 2017 23:41

AppS
Я згоден. Власне тому до останнього моменту залишав в дії презумцію невинуватості :) Але саморобна карта Запоріжжя без лівого берегу - це штука унікальна, як підпис з печаткою :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 581
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

Повідомлення Taller » 04 липня 2017 15:46

Terrykoo написав:AppS Але саморобна карта Запоріжжя без лівого берегу - це штука унікальна, як підпис з печаткою :D

Документы доказывающие, что Левый берег Днепра был Запорожский в студию!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 2 гостей