Сторінка 4 з 6

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 29 червня 2017 11:01
Taller
Krutywus написав:Українці-русини

Русины это не только украинцы, но и русские.
Договор Смоленского князя Мстислава Давыдовича с городом Ригой и Готским берегом, 1229 год:

Зображення

И даже в 1613 году еще использовали древний термин "Русин".

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book1 ... 9/mode/1up

Вот 15 век, Повесть о Куликовской битве:
Окаанный же Мамай разгордѣвся.. и рече имъ: «Пойдемь на рускаго князя и на всю землю Рускую, якоже при Батыи было.
И съвокупився съ всѣми князьми рускими и съ всею силою, и поиде противу их вборзѣ с Москвы, хотя боронити своея отчины.
… яко от начала миру сѣча такова не бывала великимь княземь рускимь, якоже сему великому князю всея Руси. … прольяся кровь аки дождева тучя, обоих, рускых сынов и поганых, … И много руси побиени быша от татаръ, и от руси — татаре. … индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
Повесть о Куликовской битве,15 век http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 29 червня 2017 11:06
Krutywus
Русины это не только украинцы, но и русские.


Можливо.
Тому я і пишу русини-українці.
Щоб відмежуватися від "русских людей"-московитів.

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 29 червня 2017 11:16
Taller
Krutywus написав:Щоб відмежуватися від "русских людей"-московитів.

Московиты- это жители Москвы, а не Руси-Русии-России. Хотя их всех звали русскими.

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 29 червня 2017 14:29
Krutywus
Хотя их всех звали русскими.
Не всіх. На Московії, для прикладу, строго розмежовували своїх "руских людей" і українців-черкасів:
...выходцов ис полона из Озова руских людеи и черкас отпускат на Черкаскои и на руские городы, до тех городов, ис которых они родиною скажутца, или по их челобитю

В. В. Грибовський
Протоколи допитів утікачів з ногайського полону в російському Азові 1696 р.
(за документами Державного архіву Воронізької області)

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 29 червня 2017 16:23
Taller
Krutywus написав: На Московії,...своїх "руских людей"

На Украине одну страну называют "Московией", где население называло себя русскими людьми, а не московитами, где страну свою называли "Русским царством" и "Российским государством", а царей называли "царь всея Руси". :)

Krutywus написав:Не всіх. На Московії, для прикладу, строго розмежовували своїх "руских людей" і українців-черкасів:
...выходцов ис полона из Озова руских людеи и черкас отпускат на Черкаскои и на руские городы, до тех городов, ис которых они родиною скажутца, или по их челобитю

В. В. Грибовський
Протоколи допитів утікачів з ногайського полону в російському Азові 1696 р.
(за документами Державного архіву Воронізької області)

Называли не только черкасами, но и малороссами, т.е. от слова "Малая Россия":

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 30 червня 2017 08:23
Adam
где население называло себя русскими людьми
Шо? Так й називало? Мешканці дерьовні Запупкіно називали себе «русскімі людьмі»? :o

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 10:56
Taller
Adam написав:
где население называло себя русскими людьми
Шо? Так й називало? Мешканці дерьовні Запупкіно називали себе «русскімі людьмі»? :o

Конечно, именно русскими людьми и называли себя жители Русского Царства, а не польским словечком "московит".
Вот данные из грамот 17 века

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 2/mode/1up

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 8/mode/1up

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 2/mode/1up

Зображення
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Зображення
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Зображення
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Зображення

Зображення
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Русские люди и Черкасы(украинцы)

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 8/mode/1up

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 8/mode/1up

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 8/mode/1up

Зображення
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 ... 8/mode/1up

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 11:28
Pogorzelska
Ви б ще сучасні книжки взяли як джерело для вивчення :) :lol: Воно ж адаптоване згідно спецзамовлення видавця. Оригінали беріть - нормальні рукописні оригінали. І там не тошо люди московські, "москва" написано, там даже в інвентарях сорочки чітко діляться на польські, руські і московські - чітка матеріальна різниця.

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 13:49
Krutywus
Называли не только черкасами, но и малороссами

Назва "малороси" закріпилася пізніше.
В 17 ст. найбільш пошереною була "черкаси".

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 14:57
Taller
Pogorzelska написав:Ви б ще сучасні книжки взяли як джерело для вивчення :) :lol: Воно ж адаптоване згідно спецзамовлення видавця. .

Источник самый авторитетный - собранные в несколько томов древнерусские грамоты 12-17 веков.

Какого еще видавця? :) Эти сборники грамот составлены в 19 веке на основе ОРИГИНАЛОВ грамот 13-17 веков.
Издатель ничего не заказывает.Была необходимость собрать все древние грамоты из разных городов России в несколько томов.
теперь и нам в 2017 году очень удобно открыть том сборника и найти там грамоту 14 или 15 века.

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 15:22
Taller
Pogorzelska написав:Ви б ще сучасні книжки взяли як джерело для вивчення :)

Вы имеете ввиду книги Грушевского, который в начале 20 века придумал "Украину-Русь"? Нет.:) Нам такие "источники" и даром не нужны.
История Руси изучается по едва ли не ЕДИНСТВЕННОМУ источнику - летописям "Повести временных лет", а после распада Руси в 12 веке - по древнерусским летописям и грамотам Северо-восточной Руси

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 15:29
Pogorzelska
Не плутайте автентичний документ і адаптований, коли підміняють написання слів більш зручними для розуміння укладачем або видавцем. Навіть при прямому перекладі губиться автентична термінологія. А з політичними назвами - то й годі. Все залежить від фаховості самого палеографа і хто замовив видання

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 15:31
Pogorzelska
Taller тікі дурень або пропагандіст вивчає 17ст по агіт-виданням 19ст. Адекватий науковець - по першоджерелам

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 15:41
Pogorzelska
Вже не кажучи про опирання тільки на джерела московські для розуміння того, що діялось на українних землях 17ст. Литовські, польські, угорські, турецькі, читать не пробували ?

Re: “Поняття реального світу” українців 17 ст

ПовідомленняДодано: 01 липня 2017 16:09
Taller
Pogorzelska написав:Не плутайте автентичний документ і адаптований, коли підміняють написання слів більш зручними для розуміння укладачем або видавцем. Навіть при прямому перекладі губиться автентична термінологія. А з політичними назвами - то й годі. Все залежить від фаховості самого палеографа і хто замовив видання

Насмешила, никакой адаптации там нет. Атикуляция сохранена максимально. И никто там ничего не подменял. Зачем? Как можно прочесть вместо так желанного вами польского термина "Московия" термин "Россия" ? :)Тем более, что в грамотах одновременно пишутся термины и "Московское" и "Российское"

Зображення

Зображення

Зображення