Прошу оцінити мою роботу

[Sergiy_Khomenko]

Доброго усім вечора.
Маю до вас усіх велике прохання.
Так вже сталося, що от вже з пів року весь свій вільний час присвятив роботі над одним документальним проектом. Я віддав йому не просто дуже багато часу - я віддав йому часточку себе. Віддав і не жалкую - надто вже цікавою і важливою виявилася тема, надто вже сильно вона мене захопила. От і дослідив безліч матеріалу, от і познайомився та поспілкувався з цікавими та небайдужими до нашої рідної історії людьми, от і провів багато часу і у полі, і в автівці, і за мікрофоном та комп’ютером.
І от, нарешті - роботу закінчено. Насправді, на цей результат працював не тільки я один - хто більше, хто менше, але багато людей приклало до цієї роботи свої старання і своє бажання доторкнутися до того дихання часу, відкрити для себе край, де ми живемо.
І перш за все - то моя сім’я, яка стільки часу терпіла оте моє "творче горіння" і не просто терпіла, а ще й завжди допомогала в роботі над цим фільмом.
Отже - прохання, власне те, з чого і починав.
Подаруйте мені, будь-ласка, годину свого часу. Спокійного вечірнього часу, саме, для перегляду того згадуваного результату. Власне, у моєму проханні немає нічого особливого - фільми знімають, щоб їх дивилися. І - маю велику надію, що Вам також буде цікаво.
Ну а якщо ні - то вже перепрошую і даруйте наперед.

Отже:

[kursiv]

Так і було - було цікаво.
З задоволенням і цікавістю переглянув Ваш фільм. Дивлячись безчислені історичні документальні фільми ВВС, я завжди заздрив англійцям і мріяв про таку ж кількість фільмів з нашої історії.
Ви і зробили один з них, і Вам велика подяка за це.
Як же все це ще актуально - хіба не символічно, що на наступний день, як Ви запостил тут свій фільм, "корисні ідіоти" запланували свій марш в центрі Київа (Саакашвілі).
Наберусь зухвалості зробити одне зауваження творчого характеру - мені здається, що якби Ви з'являлись кадрі з прямою мовою частіше, за рахунок кадрів з художніх стрічок, то Ваш фільм тільки виграв би, ну хоча б в пропорції 50 на 50...

[Sergiy_Khomenko]

Щира Вам дяка - навіть не уявляєте, як для мене важливі ті слова. Значить - все не дарма, значить у всьому тому є сенс, коли можна дочекатися такий коментар. Почувши такі слова, вже можна і про процентне співвідношення поговорити і ще щось інше - ще раз, велика Вам дяка.

P.S. https://scontent.fdnk1-2.fna.fbcdn.net/ ... e=5ADE7536

Знімаємо фінальну сцену від'їзду камери від пам'ятної каплички на полі битви. Дружина тримає каеру, я поволі від'їзджаю.

[kursiv]

Дружина тримає каеру, я поволі від'їзджаю.

Написав Вам в "Приватне повідомлення".

[Krutywus]

Ви праві. Все не дарма, у всьому є сенс. Дякую за фільм.

Тепер критичні зауваження.

Погоджуюся з kursiv на рахунок кінематографії.

Називати Хмельницького Юрасем, коли він уже вийшов з дитячого віку, вважаю поганим тоном. Подивіться мою дискусію на цю тему з Бабуліним.
viewtopic.php?f=4&t=16762&start=45
До честі останнього, він в своїй книзі від цього утримався.

Чому Ви вважаєте, що Юрій не прислухався до думки тих українських лідерів, котрі знаходилися поряд з ним, а покладаєте усю відповідальність на молодого гетьмана?
Я почув у коментарях навіть якийсь смуток від того, що українське військо не поспішило на поміч московському. Я, наприклад, навпаки вбачаю помилку саме в тому, що не вдалося повністю уникнути сутичок.

По суті це була громадянська війна для України.

З такими заявами я був би обережнішим. Так можна будь яку війну оголосити громадянською.

З Криму підійшло 30-тисячне татарське військо.

Усюди де зустрічається повідомлення про татарське військо чисельніше за 20 тисяч, можна з впевненістю казати, що це перебільшення. Такої чисельності не існувало фізично.

І для порівняння татарський варіант:
https://www.youtube.com/watch?v=nW27dlQIcic

[Sergiy_Khomenko]

Ви праві. Все не дарма, у всьому є сенс. Дякую за фільм.

Дяка і Вам - за увагу і добре слово.

Тепер критичні зауваження.

Погоджуюся з kursiv на рахунок кінематографії.

Називати Хмельницького Юрасем, коли він уже вийшов з дитячого віку, вважаю поганим тоном. Подивіться мою дискусію на цю тему з Бабуліним.
viewtopic.php?f=4&t=16762&start=45
До честі останнього, він в своїй книзі від цього утримався.

За кінематографію - почув, врахую на майбетнє.

Стосновно Юрія... Як на мене, він так і не спромігся своїми діями і вчинками на те, щоб завжди зватися саме Юрієм. Зважте ще й на те, що на час описуваних подій йому виповнилося лише 18 років. Але - для мене то не принципово, якщо тим зачепив Вашу переконаність - перепрошую

Чому Ви вважаєте, що Юрій не прислухався до думки тих українських лідерів, котрі знаходилися поряд з ним, а покладаєте усю відповідальність на молодого гетьмана?
Я почув у коментарях навіть якийсь смуток від того, що українське військо не поспішило на поміч московському. Я, наприклад, навпаки вбачаю помилку саме в тому, що не вдалося повністю уникнути сутичок.

Якщо б він прислухався, то і поводив би себе відповідно, а саме - послідовно. От саме цієї послідовності в його вчинках я і не бачив. І, власне, то не така вже його в тому вина - надто вже він був іншим у порівнянні з батьком Богданом та старшим братом Тимошем.
В тому ж, що не прийшов на допомогу московитам - так то слова Любомирського, коли він підбадьорював свої загони.
А от, щодо уникнення тієї сутички - повністю згоден - в тому й була б мудрість гетьмана, але... Її якраз і не було

З Криму підійшло 30-тисячне татарське військо.

Усюди де зустрічається повідомлення про татарське військо чисельніше за 20 тисяч, можна з впевненістю казати, що це перебільшення. Такої чисельності не існувало фізично.

Власне - джерел по питанню не так вже й мало - більшість говорить саме за 30 тис. Але ніяким чином не ставлю під сумнів і Вашу точку зору.

І для порівняння татарський варіант:
https://www.youtube.com/watch?v=nW27dlQIcic

Маю сподівання, що за пів року роботи над фільмом передивився по темі майже все - звичайно і цю роботу також.

Ще раз - велика Вам дяка за увагу!

[Adam]

Стосновно Юрія... Як на мене, він так і не спромігся своїми діями і вчинками на те, щоб завжди зватися саме Юрієм. Зважте ще й на те, що на час описуваних подій йому виповнилося лише 18 років. Але - для мене то не принципово, якщо тим зачепив Вашу переконаність - перепрошую

Навіть історик не має права давати оцінку історичному персонажу! Лише людина, що рівна йому!

[Krutywus]

Історик має право давати оцінку історичному персонажу.
Але історик не може претендувати на "максимальну неупередженість", якщо він називає історичного персонажа глузливою формою імені, котру вживали виключно його вороги.

Якщо б він прислухався, то і поводив би себе відповідно, а саме - послідовно. От саме цієї послідовності в його вчинках я і не бачив. І, власне, то не така вже його в тому вина - надто вже він був іншим у порівнянні з батьком Богданом та старшим братом Тимошем.

Ніхто не стверджує, що Юрій дорівнював своїми талантами батьку (до слова Тиміш теж).
Питання полягає в тому, як, на Вашу думку, мала відбуватися ця послідовність? З фільму я цього не зрозумів.
1. Незважаючи ні на що, пробиватися на виручку московському війську.
2. Одразу ж присягнути Польщі і приєднатися до польського війська.
3. Розійтися по домівках.
4. Ваш варіант.

Власне - джерел по питанню не так вже й мало - більшість говорить саме за 30 тис.

А які це джерела, що говорять про 30 тисяч?

[Sergiy_Khomenko]

Історик має право давати оцінку історичному персонажу.
Але історик не може претендувати на "максимальну неупередженість", якщо він називає історичного персонажа глузливою формою імені, котру вживали виключно його вороги.

Якщо б він прислухався, то і поводив би себе відповідно, а саме - послідовно. От саме цієї послідовності в його вчинках я і не бачив. І, власне, то не така вже його в тому вина - надто вже він був іншим у порівнянні з батьком Богданом та старшим братом Тимошем.

Ніхто не стверджує, що Юрій дорівнював своїми талантами батьку (до слова Тиміш теж).
Питання полягає в тому, як, на Вашу думку, мала відбуватися ця послідовність? З фільму я цього не зрозумів.
1. Незважаючи ні на що, пробиватися на виручку московському війську.
2. Одразу ж присягнути Польщі і приєднатися до польського війська.
3. Розійтися по домівках.
4. Ваш варіант.

Власне - джерел по питанню не так вже й мало - більшість говорить саме за 30 тис.

А які це джерела, що говорять про 30 тисяч?

Знаєте - з Вашого дозволу, спробую максимально спростити нашу дискусію.

1. Все що я хотів сказати - я сказав.
2. Вас зачепив "Юрась"? Безпосередньо перед Вами за те перепросив.
3. Якщо ж все так принципово - тоді перепрошую ще раз, але то вже така моя точка зору, і я точно не збираюся її змінювати.
4. Даруйте - але відчуваю з Вашого боку певний фоновий негатив - я все рівно Вам не вгоджу. Якщо Вам не подобається моя робота - певно, вона і не має подобатися усім. Для себе я знаю точно - я дуже хотів те все сказати, я приклав надбагато зусиль і сказав все, що мав на меті. Останнє, що я хочу зараз, це щоб за тими надуманими Ярась чи Юрій, 30 тисяч орди, чи 20, загубилася і вся моя робота по піднятій темі загалом. На Вашу думку то все було дарма - я щиро її (Вашу думку) поважаю але і своїй роботі знаю ціну. Тож, даруйте ще раз, але повторюю - я сказав все, що хотів сказати своєю роботою, і саме так, як сказати і хотів.

[Sergiy_Khomenko]

Стосновно Юрія... Як на мене, він так і не спромігся своїми діями і вчинками на те, щоб завжди зватися саме Юрієм. Зважте ще й на те, що на час описуваних подій йому виповнилося лише 18 років. Але - для мене то не принципово, якщо тим зачепив Вашу переконаність - перепрошую

Навіть історик не має права давати оцінку історичному персонажу! Лише людина, що рівна йому!

Відповім, якщо Ваша ласка, однією розмовою, що сталася зовсім недавно.
То моя друга робота. З першою ж вийшло теж дуже цікаво. Я записав її на флешку, приїхав в школу до сина (випускник 11-го класу дуже знаного ліцею) і запропонував її до перегляду вчителеві історії: "Прошу - подивіться. То ми з сином знімали - дуже було цікаво працювати разом над темою". Відповідь вчителя: "А навіщо?" Я трохи розгубився з того запитання але впросив взяти носій для перегляду. Того ж дня він віддав флешку синові зі словами: "Приходив твій батько, приніс якийсь фільм. До чого, навіщо...? Дивний він у тебе". Малий теж розгубився і мусив виправдовуватися словами, щось на кшталт такого:"Вже даруйте - батьків не обирають."

От і виходить - у школи сказали, "А навіщо?", тут мені кажуть, що я і права не маю - як все переконливо говорить про те, що то дійсно нікому не потрібно... 215 переглядів - і тільки 3 відгуки. З них тільки один надихає пробувати відкривати свою історію і далі - як вмію, як виходить, як відчуваю. Інші готові відразу цькувати за будь що...

Гаразд. Пане модераторе - в любий момент можете зняти мій пост - досить мені того негативу. Власне - що просив - отримав: загальне враженя про свою роботу вже побачив.

[Krutywus]

Вибачте, захопився.
Насправді ніякого негативу.
Не звертайте уваги.

P.S.
Все таки не втримаюся.
А Вам не здається, що Ваша позиція не так уже й відрізняється від позиції того вчителя історії?
Я щиро сприйняв Вашу пропозицію, як запрошення обговорити питання Чуднівської кампанії.
Тому й звернувся до Вас: "Давайте обговоримо".
А Ви мені: "А навіщо?"

[Sergiy_Khomenko]

Вибачте, захопився.
А Вам не здається, що Ваша позиція не так уже й відрізняється від позиції того вчителя історії?
Я щиро сприйняв Вашу пропозицію, як запрошення обговорити питання Чуднівської кампанії.
Тому й звернувся до Вас: "Давайте обговоримо".
А Ви мені: "А навіщо?"

Ну от - тепер все доведено до логічного абсолюту - ще й з описаним мною ж персонажен уподібнили - дяка. Я отримав все що міг і навіть трішечки більше. Вам пообіцяти, що взагалі кину те діло? Знаєте - не кину. Інша справа, що зовсім обмежу коло, з ким би хотілося поділитися. Так - тим самим підірву своє ж переконання, що фільми знімають, щоб їх дивилися, але й отримувати у відповідь на запропоновану роботу це все...

[Krutywus]

Вам пообіцяти, що взагалі кину те діло?

Ні. Я вважаю, що чим більше книжок, статей, фільмів, обговорень на телебаченні, радіо, форумах
на історичні теми (якщо це дісно зацікавлення історією, а не ідеологією, чи соціологією) тим краще.

[kursiv]

...обмежу коло, з ким би хотілося поділитися.

Це буде помилкою...
Якщо вжити технічну аналогію, то це свідоме заниження коефіціента корисної праці свого девайса, тобто абсурд.

[Sergiy_Khomenko]

...обмежу коло, з ким би хотілося поділитися.

Це буде помилкою...
Якщо вжити технічну аналогію, то це свідоме заниження коефіціента корисної праці свого девайса, тобто абсурд.

Причому - повний Я ж сам те признав але й пояснив чому тепер думаю вчинити саме так.

Власне - я сам, звичайно ж, за обговорення. Але конструктивне. Приклад.
Перший свій сценарій до цього фільму (загалом, їх прийшлось написати аж 5-ть, відкриваючи все нові й нові історичні прошарки і епізоди) я писав по інформації, що лежить на поверхні в мережі. Як же добре, що глянув фахівець, так ще й кум вірно поставив питання. Про що мова. Кругом в тих поверхневих джерелах йдеться про те, що Шереметьєв провернув маневр у стилі Ганібала, спорудив з возів мобільну і дуже боєспроможну пересувну фортецю, за допомогою якої і мав можливість відступити з під Любара до Чуднова. І не просто відступити, а ще й пройти ті 35 кілометрів за одну ніч так ще й через ліс. Навіть кандидат наук, коментарі якого є у фільмі, розповідав ту тему, як по переду тієї фортеці йшов загін з сокирами і прорубав достатню просіку. Виявилося - кум дяка - що лісу там немає ні зараз, ні, що саме головне - не було й тоді. А пересувна фортеця - так - була, тільки вже при відступі з Чуднова до Слободища, і без всілякого нестримного маршу - навіть пів милі пройти московити тоді не спромоглися - у фільми я згадую про той момент.
Як на мене - то і є конструктивне обговорення. А сперичатися хто перший назвав Юрася Юрасем (скажу на всяк випадок - точно не я) і як я міг те за тим та багатьма іншими повторити... Чи саме 30 тісяч орди прийшло с Криму, чи тільки 20? Точної цифри ми все рівно не дізнаємося, але й чи так то вже суттєво? Готовий чи я по пунктам відстоювати кожну цифру, наведену, спочатку в джерелах (вони всі наведені в фінальних титрах - чого питати, в яких саме), а потім і викладену мною у фільмі - точно ні - якщо у вас за це для мене вже готовий камінець - саме час його жбурнути. Так - я не готовий для того, нав’язуваного мені, анатомічного розтину мого фільму - його головна ідея саме в його цілісності. В тому, що взагалі була така битва, що саме до неї призвело, що ми з того у висновку отримали і як те все відображається на нашому житті зараз. А виходить так, як у одному моєму діалозі з одним чоловіком, думка якого мені завжди цікава і важлива, але я ніколи не сприйму самої її будови. Ми обговорювали один документальний фільм, стосовно 2-ї світової. Точніше - навіть, толком, не почали. Все скінчилося не почавшись - я почув таке: "Як можна дивитися той фільм, якщо в ньому на одному з заповнюючих кадрів проїхав танк Т-34, нібито у році 1941, а встановлена на ньому гармата - точно іншого, більш пізнішого року випуску??" Все - для мене то є просто обговорення заради самого обговорення - то вже точно не моє.
Все - я мав більш розлого викласти свою загальну позицію - я її виклав. Якщо вона не прийнятна - а я відчуваю, що все саме так і є - що ж - даруйте за ту мою зухвалість.