Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазепи?

Модератор: Global Moderators

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазепи?

Повідомлення gera » 02 квітня 2018 13:21

Добрий день такий цікавий пам"ятник мистецтава останньої чв. 18 ст. Вочевидь подібність з портретами Гетьмана , "двоеперстіем" зрозуміло підкреслюєтся відокремленість , самостійність Української Церкви. Питання ось у чому - - що за алегорічне зображення тварини на шоломі ? Мені здаеться що це вовк,яким чином символ "ВОВК" пов"язаний з Гетьманом И. Мазепою?
Приєднані файли
DSCN5468.JPG
 

KUCH
Member
Member
 
Повідомлень: 3
З нами з:
02 березня 2018 15:50

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення KUCH » 02 квітня 2018 13:51

Якщо Іоанн, то мабуть це не вовк а орел
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 02 квітня 2018 14:11

А якій зв"язок між Св. Іоанном Войном та орлом, не треба плутати з Св. Апостолом Иоанном. Та і звір, не птах . :D
Востаннє редагувалось gera в 02 квітня 2018 14:40, всього редагувалось 1 раз.
 

KUCH
Member
Member
 
Повідомлень: 3
З нами з:
02 березня 2018 15:50

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення KUCH » 02 квітня 2018 14:34

gera написав:А якій зв"язок між Іоанном та орлом, не чув про такий! Та і на орла звір зовсім не схожий.

http://credo.pro/2017/11/193367
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 02 квітня 2018 14:47

KUCH ви заблукали, в иконографии. І пробачте питання було не про икону ,а Про Гетьмана Мазепу та його зооморфний знак,якщо такий був.
 

KUCH
Member
Member
 
Повідомлень: 3
З нами з:
02 березня 2018 15:50

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення KUCH » 02 квітня 2018 14:49

gera написав:KUCH ви заблукали, в иконографии. І пробачте питання було не про икону ,а Про Гетьмана Мазепу та його зооморфний знак,якщо такий був.

Таки заблукав(((, але на вовка це теж не схоже :?

Мені на грифона схоже
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення Adam » 02 квітня 2018 15:18

gera написав:Вочевидь подібність з портретами Гетьмана.

Цікаво, з якими саме! Наведіть приклади!

gera написав:"двоеперстіем" зрозуміло підкреслюєтся відокремленість , самостійність Української Церкви.

Не менш цікаво! Звідки інформація, що на Вкраїні хрестилися двома перстами?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 02 квітня 2018 17:31

Загалом я вперший раз зайшов на профільний форум , щоб отримать відповіді на своє питання, а не проводити "лікбез" з свого фаху. http://www.mazepa.name/vizualnyj-obraz- ... zobrazhen/
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення Adam » 02 квітня 2018 17:37

Ну і? Взагалі-то ту сторінку з портретами готував я. Тобто знаюся. Тому й питаю: у яких саме портретах ви віднайшли подібність?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 02 квітня 2018 18:34

Adam написав:Ну і? Взагалі-то ту сторінку з портретами готував я.
Це супер, виявилось "это я удачно заскочил" :Yahoo!: В такому разі дивіться уважно, бо це в жодному разі не православна ікона Святого Іоана Война. До того ж, я розумію що українська ікона допускає видхілення від канону і ця ікона могла бути написана з гравюри. Це дуже важливо ,що ви знаєте тему, та можете порівняти портрети герьмана наприклад І. Нікітіна та взірець на десятьці. Відносно відсутності великих вусів ,то зрозуміло офіційно це був образ Святого, тим більше на полтавщині за правління Єкатеріни ІІ. :YesSir:
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 02 квітня 2018 22:20

І все ж таки, ось фото того невідомомого звіра , можливо лева, чи вовка . Якщо вважати икону алегоричним зображенням Мазепи. Лев- може бути пов"язанний з гарматою"Лев" виготовлену коштом гетьмана. Вовк ,чи собака зі словами гетьмана -"Все гине там, де володар не є готовий кожної хвилини захищати свою владу, як лев, як вовк, як собака"
Приєднані файли
m.jpg
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення Adam » 03 квітня 2018 10:27

gera, вам пощастило вдруге, тому що я брав участь у розробці 10-гривневої купюри. :yes: Тому знаю, що за основу для портрету Мазепи було взято портрет... Яна Сапегі! Ось така прикрість.

Повернемося до галереї портретів на сайті, присвяченому Мазепі. Портрет роботи Нікітіна, що вам сподобався, на жаль визнаний дослідницею неавтентичним — подивиться наприкінці сторінки на її висновки. На портретах, що нам пропонують як вірогідне зображення гетьмана, перед нами людина з тонкими рисами обличя, довгим вузьким носом. На вашій іконі ми бачемо «ніс картоплею».

Й дайруйте мабуть гостру мою реакцію. Справа в тому, що час від часу до нас приходять пасіпаки «атамана Америка», які пропонують різноманітні портрети на роль Мазепи. Їхня головна мета — отримати схвальні відгуки, щоб потім продати ці картини.

Повертаючись до вашої ікони. Я гадаю, що вона дійсно було перемальована з якогось портрету й це був портрет російського можновладця — фігура на шоломі це «у дитинстві» російський двуголовий орел.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 03 квітня 2018 12:39

Adam написав:.

Повертаючись до вашої ікони. Я гадаю, що вона дійсно було перемальована з якогось портрету й це був портрет російського можновладця — фігура на шоломі це «у дитинстві» російський двуголовий орел.

Пробачте,невдалий жарт :bad: ,чи ви дивитесь фото по телефону. Й не забувайте що ми говоримо не про портрет , а про аллегорію.
Приєднані файли
Без имени-1.jpg
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31611
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення Adam » 03 квітня 2018 16:05

Ну, якщо це «не портрет, а алегорія», то версія з Мазепою дійсно у стилі «атамана Америка»!

Й про російського двоголового орла я не жартував! :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

gera
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
02 квітня 2018 12:58

Re: Икона Святий Іоанн Воїн завуальоване зображення И. Мазе

Повідомлення gera » 03 квітня 2018 16:25

В такому разі я дуже жалкую , що звернувся в цей форум. Що б скласти дзеркало нашої історії та побачити в цьому дзеркалі себіе, ми повинні збирати дрібні скляні уламки , а не шукати бруд в хаті брата, хоча це теж схоже на нашу історію :yes:
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей