Кримська кіннота

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 лютого 2007 19:03

По-моєму, тут чітко сказано, що в перекопського бея зазвичай 3 тисячі вояків. Так що 6 тисяч у Тугай-бея -- це вже вдвоє проти звичая

А з приводу опису озброєння -- то щоб бути впевненим, що ж таке пише Челебі, треба дивитися ориґінал. Бо я вже нерідко зустрічався із креатиффом перекладачів, що можуть знати мову, але не знають реалій
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 21 лютого 2007 19:11

Чеснате -- я ж не сперечаюсь...
До речі щодо перекладу. Я якось читав передмову до паперового видання Челебі. То якщо я нічого не плутаю, то першим перекладом, доступним розумінню науковців з СРСР, був польський (це так, просто цікаво).

Хоча дивно -- орський бей наче найбільший серед беїв, але в нього лише 3 тис., тоді як в інших є 20 чи 10... Треба розбиратись...
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 21 лютого 2007 19:14

Крім того, Тугай-Бей теж був:
Михайло написав:стремящийся в битву, храбрый и бесстрашный, беспримерный джигит

Може і він теж був винятком?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 лютого 2007 19:19

Та я теж не сперечаюся -- я до того, що треба дивитися, які інші цифри Челебі наводить, які ми знаємо з інших джерел. Крім того, там сказано, що \"в інших є 20 чи 10\" тисяч \"по закону\". Так що зразу виникають питання -- що то за \"закон\", коли він був написаний (бо, скажімо, ці цифри могли стосуватися найбільшого розквіту ханства у першій половині 16 ст), і наскільки точно виконувався. Ще один варіянт -- що це якесь стандартне формулювання.

До речі, ні в кого нема під рукою робіт Агатангела Кримського про ханство?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 21 лютого 2007 19:35

Нема. Але ось що є -- стаття про поему Джанмухамеда \"Тугай-Бей\":

http://ssvit.iatp.org.ua/30/3/achk.htm

до речі, цікаво просто по сайту журналу полазити:

http://ssvit.iatp.org.ua/

-- там публікації 20-30-х рр., а також нашого часу.

Окрім того, статті по кримських татарах є на сайті turkolog. narod.ru:

http://www.turkolog.narod.ru/info/N8.htm

зокрема така стаття:

http://www.turkolog.narod.ru/info/I177.htm
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 21 лютого 2007 20:50

Chestnut написав:щоб бути впевненим, що ж таке пише Челебі, треба дивитися ориґінал.


Можу лише згадати, як у якомусь інтерв'ю Г. Халимоненко (которий керує відділенням сходознавства філфаку КНУ) скаржився, що в нас немає спеціалістів, які можуть читати турецькі документи козацьких часів у оригіналі...
Боюсь, що істориків, які можуть читати в оригіналі сучасні праці турецьких істориків, у нас теж не густо, на жаль...
Востаннє редагувалось Михайло в 21 лютого 2007 23:09, всього редагувалось 2 разів.
 

Олесь
Member
Member
 
Повідомлень: 208
З нами з:
03 грудня 2006 13:49

Повідомлення Олесь » 21 лютого 2007 22:35

В мене я таке питання дещо не по темі, але навіяне використанням споминів(описів) мандрівників, наскільки все, що викладається іноземцями щодо України є правдою, де вони щось збрехали, де чогось не змогли зрозуміти.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 01 березня 2007 20:30

Ось для пожвавлення шматок кримськотатарської поеми 17 ст. про похід татарів на допомогу козакам (за вид. Рыза Фазыл, \"Крымскотатарская литература\", Симферополь, 2005).

ЭДИП ЭФЕНДИ (XVII в.)
СЕФЕРНАМЕ (1)
Отрывок

В руках джигита плеть — хвастунишкам геть!
Эг-эй, огланы (2), сбор! В поход, вперед лететь!
Коней мы подкуем, лук, саблю и копье
Возьмем с собой в поход. И главное — чутье!
Седло осмотрим и с собой возьмем мы кавурму (3),
Острой саблей вмиг врагу я голову сверну.
Мы пару пут возьмем, прихватим и аркан,
Мешин (4) на лоб коню от сглазу и от ран.
Походного коня корми, но знай предел,
Конь в походе друг и лучший твой удел.
Надень плотней чекмень и глубже шлем-шелом,
В походе мамы нет – тут все в тебе самом.
Приказ нам из дворца шлет хан, и мы в пути.
Вышли из Мамая (5) мы. И долго нам идти.
Молитву мать прочла, отец мне дал стрелу,
И я седлать коня стремглав иду-бегу.
Стройны мамайцы — стать, в походе не устать
И страху не иметь. Львам хана геть, геть, геть!
Через Эрдель пройдем, лишь пыль столбом, геть, геть!
Ах, нам ли, брат ты мой, дух предков не иметь!
Оседлан вороной с отметиной на лбу,
Джигиты хана, мчим мы в бой, идем мы на войну.
У хана много нас, храбрей мамайцев нет!
У каждого из нас в руках играет плеть!
Нас семьдесят цветов на семьдесят газы (6),
И матери нам с водой плеснули вслед тазы.
Молитву вновь прочли. И слезы вмиг из глаз:
“Живыми, даст Аллах великий, встретить нас!”
И семьдесят коней подняли пыль столбом,
В тумане скрылись вмиг отец и мать, и дом...
Сбор храбрецов в тумен в степи Газы-Кермен...
Из татов наш глава – герой, Кафы – пельван (7).
В руках красны платки, змеею черной плеть,
Барын, Аргын и Кипчак (8 ) ... нам соколом смотреть!
...Эрдель (9) – град белокаменный. Здесь белая мечеть.
С Богданом здесь мы встретились, внимание нам и почет.
Богдан – бояр великий, привез подарки в срок:
Сорок жеребцов, сорок волов и еще... лишь знает бог!
Напротив ханского шатра Богдана свой шатер.
И угощает друзей, батыр на язык остер.
Адиль Герай и Богдан совещались всю ночь,
Надменного пана как спесь снять, отняв его мощь.
Смелые беркуты вперед! По белому соколу в каждой руке!
Кони подкованы, сабли отточены и рассвет в молоке!
Лежит наш путь через лес, болота, чашу камыша...
Спеша уходим биться мы, вернемся ли спеша?!
Эй, сыны кипчаков, грусть с лица долой!
Даст Аллах, с победою вернемся мы домой!
Написанное судьбой увидим — мы все переживем.
Коль не умрем, забудем все, счастливо заживем!

Перевод А. Адиля

(1) Поэма посвящена известному походу крымского военачальника Тогайбея, который пришел на помощь Богдану Хмельницкому в освобождении Украины от польских захватчиков.
(2) Огланы – парни, ребята.
(3) Кавурма – зажаренное особым способом мясо в жиру, которое долго не портится.
(4) Мешин — талисман, обшитый мягкой кожей.
(5) Мамай — название местности в Крыму.
(6) Газы — воин-победитель.
(7) Пельван – здоровяк, силач.
(8 ) Барын, Аргын, Кипчак – названия знатных родов в Крыму.
(9) Эрдель – город на северной окраине ханских владений (ныне Украины).
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 12 березня 2007 22:47

А малюнки реконструкції татарських вояків хто бачив??? :)
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Кримська кіннота

Повідомлення AppS » 12 липня 2010 23:34

http://history.org.ua/JournALL/journal/2008/5/16.pdf
Вирський Д.С.
Татарська війна взимку: опис битви під Ольшаницею 1527 р. Й.Л.Деція...210

*(наче вж постив, але не впевнений)
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Jerzy_Gorb
Member
Member
 
Повідомлень: 232
З нами з:
21 лютого 2010 16:31

Re: Кримська кіннота

Повідомлення Jerzy_Gorb » 13 липня 2010 00:26

На мій погляд, найбільш авторитетним джерелом до історії участі татар у НВВ є хроніка Хаджи Мехмед Сенайї, яку нещодавно видав українською Ферхад Туранлі. В інтернеті є більш популярне видання:
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Kyry ... tml?id=767

А з приводу вояків Тугай-бея, то це були т. зв. "чорні татари" - найбідніші мешканці Криму, озброєні маслаками та дубинками.
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей