Запитання про оселедці

Модератор: Global Moderators

Bis
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
13 січня 2012 14:50

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення Bis » 12 лютого 2012 17:48

Krutywus
Да, интересная информация. То, что польские элита в 16-17ст. все больше открывалась для разных западных веяний, отразили даже карикатуры того времени, изображавшие национальные костюмы европейских народов, поляка же – с отрезом материи и ножницами. Элиты ВКЛ и Руси польской, тянули, как видно, тудаже. Эти проявления, встречавшие сопротивление лишь среди ревнителей старины, сопутствующая часть того, что у нас зовется полонизацией. "łby wygolione"- то явно не по нашей теме. А вот с посольством польским 1645г. не так все ясно.
"Pod futrzanym kołpakiem mają ogolone głowy, tylko na czubku zostawiają mały kosmyk włosów, który zwisa do tyłu". Странно, что этот «mały kosmyk włosów», zwisa do tyłu. О чем идет речь, не знаю. Вы как думаете? Не одно ли это из проявлений сарматизма: навроде - смотрите, мы потомки сарматов. Не похоже ли это на формирование у поляков того времени (1пол.17в.) каких-то представлений о том, как могли выглядеть сарматы древности? Может эксперименты с заимствованием чуприны Лащем стоят в одном ряду с этим поиском? Если это не просто случайность моды, а вписывается в концепцию сарматизма, то тогда выходит, что поляки видели в черкессах свою дальнюю родню, как бы- сарматов древности. Уж очень напоминают эти «mały kosmyk włosów, który zwisa do tyłu», те разновидности традиционных стрижек, которые по свидетельствам очевидцев (см. Кавказ Европейские дневники 13-18вв.) бытовали среди разных черкесских этнических общностей. http://book.xutor.com.ua/node/38
Возможно ли тут влияние черкасов, на которых могли смотреть, как на истинных потомков сарматов? Могло ли так быть в 40х годах 17ст., когда представления о казаках менялись от признания за ними статуса людей рыцарских, среди которых, встретить людей шляхетской крови -не редкость, до убеждения, что- то теперь сплошь почти чернь убоговооруженная, беглые хлопы, голые на одежду и разум?
Сарматизм – ментальная основа шляхетской республики Речи Посполитой.
http://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-08 ... 53-11.html
Еще на начальном этапе формирования шляхетской догматической доктрины сарматизма преобладал мотив не общности, а этнической и сословной исключительности, который a priori предполагал, что у шляхты особые этнические корни — сарматские, а не славянские, как у « хлопов» и «быдла». Поскольку власть в Речи Посполитой (буквально — республике) принадлежала шляхте, своевольно ограничившей в правах короля и другие сословия, это получило выражение в представлении о дворянстве как о политическом народе — демосе. Период генезиса сарматской идеологии был временем формирования своеобразных корпоративных представлений о демократии как демократии только для избранных. Польская шляхта провозглашала себя наследницей традиций античного демократизма так, как она его понимала, что, впрочем, не вступало в противоречие с обязательством сохранения принадлежности к католицизму7.
Что сами об этом думаете?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення Adam » 12 лютого 2012 18:16

Не одно ли это из проявлений сарматизма: навроде - смотрите, мы потомки сарматов. Не похоже ли это на формирование у поляков того времени (1пол.17в.) каких-то представлений о том, как могли выглядеть сарматы древности?

Вы что, серьезно считаете, что в то время уже существовали зачатки исторической науки и археологии, что, кроме выдумок, проводились какие-нибудь исследования, объяснявшие "заимствования"?
:shock:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення Pogorzelska » 12 лютого 2012 22:04

Касаемо "kosmyka" смотрите Тарлов
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Bis
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
13 січня 2012 14:50

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення Bis » 13 лютого 2012 18:47

Не, понятно, я так не думаю. Сарматизм 17в. это какое-то показное увлечение золотой молодежи, поэтов, историографов,- короче, жизнь при дворах большой знати. Это игра, в которую играли далеко не все,- я так это понимаю, польский аналог западного увлечения античностью. Читали же у них «древних», немало, на студиях в др. западных странах бывало. Кто там знает, что им за рельефы где-нибудь в Риме показывали, или какие-нибудь диковины кабинетов древностей, и какие суждения-умозаключения при этом выносились.
А про Тарлов, если често, не совсем понял. Не дайте пропасть во тьме невежества.
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення pascha » 19 квітня 2012 00:11

Достатньо недолуго на наших сторінках піарити власний форум! :evil: Переносьте цікаві повідомлення сюди й будемо обговорювати!
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення pascha » 19 квітня 2012 21:43

pascha написав:Достатньо недолуго на наших сторінках піарити власний форум! :evil: Переносьте цікаві повідомлення сюди й будемо обговорювати!


Мова йшла про дуже дрєвнє походження козацького чуба. Цю статтю ви знайдете тільки на сайті zmeybor і в публікації в бібліотеці.
А походить чуб від древнього культу Геракла у скіфів.
Топоміфологічний аналіз показав, що зображення Геракла який бореться зі львом зівпадає з картою місцевості пойми річки Бог (Південний Буг).
Матеріал достатньо цікавий і добре узгоджується з часами Святослава Ігоревича.
Деякі гіпотези на цій темі, вибачаюсь недолугі. тому що походження чуба шукають десь за межами України.

Посилання не даю бо на сайті це робити заборонено.

До речі "переносьте" без вказування джерела називається крадіжка. Тож не провокуйте ні мене ні інших.
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення pascha » 19 квітня 2012 22:04

Krutyvuss написав:
Pogorzelska написав:А чуприна і оселедець це одне й те саме ? :?

"Оселедець" - пізня гуморна назва чуба.
Оселедець тому, що на топоміфологічному образі Геркла, його чуб це притока річки чи місцевості зі схожою назвою - щось на зразок Соляний, Гіркий та інше.
Кому дійсно цікаво можу скинути цікаву статтю на мило.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення Adam » 19 квітня 2012 22:21

А походить чуб від древнього культу Геракла у скіфів.
Докази в студію! :shock:

Топоміфологічний аналіз показав, що зображення Геракла який бореться зі львом зівпадає з картою місцевості пойми річки Бог (Південний Буг).
Такої дурні свит ще не чув! :bad: Я вже мовчу, що ниякої "топоміфології" взагалі не існує!

Матеріал достатньо цікавий і добре узгоджується з часами Святослава Ігоревича.
Це скіфи — сучасники Святослава Ігоровича? :o Ви взагалі у своєму глузді?

До речі "переносьте" без вказування джерела називається крадіжка. Тож не провокуйте ні мене ні інших.
Всі дурні, а один Ви — розумний? :lol:

Оселедець тому, що на топоміфологічному образі Геркла, його чуб це притока річки чи місцевості зі схожою назвою
Скіфи дивилися на місцевість з літака або космосу? У них була розвинута картографія? :good:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення pascha » 20 квітня 2012 01:35

Adam написав:
А походить чуб від древнього культу Геракла у скіфів.
Докази в студію! :shock:

Топоміфологічний аналіз показав, що зображення Геракла який бореться зі львом зівпадає з картою місцевості пойми річки Бог (Південний Буг).
Такої дурні свит ще не чув! :bad: Я вже мовчу, що ниякої "топоміфології" взагалі не існує!

Матеріал достатньо цікавий і добре узгоджується з часами Святослава Ігоревича.
Це скіфи — сучасники Святослава Ігоровича? :o Ви взагалі у своєму глузді?

До речі "переносьте" без вказування джерела називається крадіжка. Тож не провокуйте ні мене ні інших.
Всі дурні, а один Ви — розумний? :lol:

Оселедець тому, що на топоміфологічному образі Геркла, його чуб це притока річки чи місцевості зі схожою назвою
Скіфи дивилися на місцевість з літака або космосу? У них була розвинута картографія? :good:

Справа в тому, що ваш модератор дав мені таке зауваження.
"Достатньо недолуго на наших сторінках піарити власний форум! Переносьте цікаві повідомлення сюди й будемо обговорювати!"

Дійсно в мене мій емайл знаходиться на одноіменному сайті, і я дійсно багато інформації беру саме з сайту zmeybor.
Тому краще вам познайомитись зі статтями які знаходяться за такими адресами.
Загадка лаврських плит
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewforum.php?f=22
Коротко. є так звані лаврські плити в Києві. Їх ідентифікував сам академік Толочко. І виявилось правильно.
Далі в статті висувається припущення, що ці плити це карти місцевості - територія сакралізована як володіння.
Вражає схожість плит з поймою ріки Південний Буг біля старої Ольвії.
Історичний інтервал такого культу від 9 віку до РХ, до 9 віку після РХ.
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=27&t=557
Зараз повинна вийти стаття в одному патріотичному виданні, якщо найду то поділюсь.

У Святослава чуб закручений за ліве вухо як на топоміфологічному образі.
До речі в старописах термін скіфи функціював майже до 10 віку.
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення pascha » 20 квітня 2012 01:54

Adam написав:
А

Оселедець тому, що на топоміфологічному образі Геркла, його чуб це притока річки чи місцевості зі схожою назвою
Скіфи дивилися на місцевість з літака або космосу? У них була розвинута картографія? :good:


Про географію древніх слов'ян. Випишіть собі вісник Могилянської академії, там йдеться про те, що знаменитий Стрибог не бог, а просто грецький географ Страбон.
Але почитати можна тут.

"Страбон является автором знаменитой 17 томной "Географии", являющейся итогом географических знаний античности. Другая его работа " Исторические записки" утеряна.
В 7 книге идет речь о славянских землях за Дунаем - о германах , кимврах, скифах, савроматах, гетах , даках, и до Дуная - иллирийцах, паннонцах, о Македонии и Фракии. Родился географ в 63 году до н. э. (ум. 24 году н.э.) в Амасии, расположенной в ста километрах от южного берега Черного моря."

http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=22&t=41
Востаннє редагувалось pascha в 20 квітня 2012 02:13, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Re:

Повідомлення pascha » 20 квітня 2012 02:12

Чорношличник написав:
CAM написав:А хто з наших форумчан , крім Будди :D носить чуба?
І взагаллі, що думаєте про традиційну зачіску в сучасних умовах? Пережиток, чи мода для маргіналів?
Ага, про вуса також не забувайте. Хто вуса має?
Як пасують?
8) Дівки люблять, сусіди не сміються?


ну я маю. але це набагато серйозніше, ніж якийсь "образ реконструкції". треба робити як наші прадіди робили,а не бути "козаком" "на фест". Це знущання з традиції
Як ви думаєте?
Чому така зачіска не збереглася?
Або по іншому, чому такі люди з зачіскою не збереглися? Як показує історичний аналіз таку зачіску носили в тій чи іншій мірі майже всі слов'янськы народи і навіть турки, і індуси.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 квітня 2012 11:56

Топоміфологічний аналіз показав, що зображення Геракла який бореться зі львом зівпадає з картою місцевості пойми річки Бог (Південний Буг).
Матеріал достатньо цікавий і добре узгоджується з часами Святослава Ігоревича.

pascha написав:є так звані лаврські плити в Києві. Їх ідентифікував сам академік Толочко. І виявилось правильно.

Вражає схожість плит з поймою ріки Південний Буг біля старої Ольвії.

Це набір слів. Поясніть українською Вашу глибоку думку.

До речі в старописах термін скіфи функціював майже до 10 віку.

"Скіфами" античні і візантійські автори позначали все населення Північного Причорномор'я, незалежно від того, ким насправді були ці народи. Тому з цією "скіфською патріотикою" краще на наш форум не лізти.
 

Аватар користувача
pascha
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
17 квітня 2012 00:47

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення pascha » 21 квітня 2012 00:48

кювернат Ювяшжт написав:
Топоміфологічний аналіз показав, що зображення Геракла який бореться зі львом зівпадає з картою місцевості пойми річки Бог (Південний Буг).
Матеріал достатньо цікавий і добре узгоджується з часами Святослава Ігоревича.

pascha написав:є так звані лаврські плити в Києві. Їх ідентифікував сам академік Толочко. І виявилось правильно.

Вражає схожість плит з поймою ріки Південний Буг біля старої Ольвії.

Це набір слів. Поясніть українською Вашу глибоку думку.

До речі в старописах термін скіфи функціював майже до 10 віку.

"Скіфами" античні і візантійські автори позначали все населення Північного Причорномор'я, незалежно від того, ким насправді були ці народи. Тому з цією "скіфською патріотикою" краще на наш форум не лізти.
Патріотикою оперувати треба в потрібному місці і в потрібний час. До чого це ваш закид?
Є стаття на українській мові.
"Характерно, що в зображення вписуються контури козацького чуба притокою з правої сторони Бугу. Це нагадує зовнішність князя Святослава Iгоревича, у якого за ліве вухо звисав чуб. Геракл у древніх слов’ян і українців міг бути військовим богом."
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopi ... 5532#p5532
До речі поширена думка про князя Святослава як про вояку-безшабашну помилкові.
Це єдиний час в нашій історії коли велась дуже високоінтелектуальна дипломатія - і вони зналися і в історії, і в географії, і в релігії, і в мистецтві воювати, це було різнобічне і глибоке знання. Видно вельможі заходу вважають за честь мати на свому гербі зображення покореного козацького чуба.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення Adam » 21 квітня 2012 13:13

Давно у нас на форуме не было выпускников "кирилловки"! :good: Ну, что же? Как говорили древние: "Ab ovo!"
А походить чуб від древнього культу Геракла у скіфів.
Прошу привести изображение Геракла с чубом! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Запитання про оселедці

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 22 квітня 2012 20:30

pascha написав:Патріотикою оперувати треба в потрібному місці і в потрібний час. До чого це ваш закид?

До того, що форум історичний, і тут не місце брєдовим ідеям, таким як:
Геракл у древніх слов’ян і українців міг бути військовим богом.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 19 гостей