вози козацькі

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Повідомлення Hvygura » 15 червня 2006 23:40

До речі, ось є стаття по чумацьким \"мажам\":

http://www.zsu.zp.ua/uk/articles/330.pdf
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 21 вересня 2006 09:50

Bohdan написав:Але ж у воза передня вісь поворотна, а задня ні?!


Читав колись статтю, нажаль не пам'ятаю яку саме, (польську здається) про історію возів. Так там писали, що до 19го ст. вози були без поворотної вісі. Хто, що скаже з цього приводу?
Як буде ласка пана Олекси - то сфотографую в одній книзі фото настаріших возів на Україні та розташую тут.
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Повідомлення Hvygura » 21 вересня 2006 10:25

Lyho написав:Читав колись статтю, нажаль не пам'ятаю яку саме, (польську здається) про історію возів. Так там писали, що до 19го ст. вози були без поворотної вісі. Хто, що скаже з цього приводу?.


Я теж таке чув, навіть бачив фото "мажі" з якогось музею. Там
вісь та колеса розташовані були дуже дивно.

Lyho написав:
Як буде ласка пана Олекси - то сфотографую в одній книзі фото настаріших возів на Україні та розташую тут.


Давай, давно чекаємо на це! До речі, пам ятаєшь віз у Гневському
замку? Брат Мирон фотки на моє прохання зробив. Він як, на твою думку, "гісторичний"?
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 21 вересня 2006 10:31

Hvygura написав:Давай, давно чекаємо на це! До речі, пам ятаєшь віз у Гневському
замку? Брат Мирон фотки на моє прохання зробив. Він як, на твою думку, "гісторичний"?

Та ні, стилізований, до речі поворотний. Але стильний :D
 

Аватар користувача
mynailo
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
13 вересня 2006 18:48
Звідки: Київ

вози козацькі

Повідомлення mynailo » 22 вересня 2006 10:32

Відносно возів...
Без претензії на останню інстанцію:
1) ніяких даних (письмових, археологічних тощо) щодо існування якихось окремих “бойових” возів невідомо;
2) уявити собі спеціальні склади “бойових возів”, які-б використовувались під час походів не тільки професійними частинами, як то реєстровці, але й повстанцями “рік-через-рік” у XVII столітті, також, мені здається важко. Крім того, – це економічно не зовсім доцільно, з огляду на те, що звичайні вози можливо було знайти майже всюди, а от “бойові”???;
3) поспілкувавшись з двома основними постачальниками подібного товару до “суботнього зльоту” отримав інформацію, що за останні 10 років, протягом яких ці люди займаються у т.ч. возами (начебто продали вже сотні таких девайсів), вони не зустрічали жодного воза, який чимось відрізнявся від звичайних селянських (варіації незначні), єдине, інколи попадались більш міцні колеса, але робити якись висновки з цього підстав немає;
4) серед звичайних селянських возів протягом часу їх активного використання було два основних типи, що виготовлялися місцевими стельмахами: віз-гнойовиця (із щільних дошок для перевезення самі знаєте чого) та віз-драбина (для перевозки сіна).
5) кованими возами могли називатись вози, у яких просто були оковані колеса (такі назви зустрічаються досить часто)

Тому, (ИМХО!) можливо вважати, що козаками використовувались звичайні селянські пароконні вози, можливо розміщуючи на зовнішньому периметру табору ті з них, що були із щільними бортами, а інші всередині – ДЕШЕВО і ЗРУЧНО!

На додаток – фото (вибачаюсь що не скановано, а фотографовано) малюнка переправи угорсько-українсько-шведського корпусу через Вислу біля Закрочина (із книги Історія українського війська).

Фух...
Приєднані файли
Viz_Zakrochin.jpg
Viz_Zakrochin.jpg (159.94 Кб) Переглянуто 5554 разів
\"У туркені у кишеніі таляри, дукати. Не кишені трусить, не дукати лічить – їдем різать, палить, братів визволяти..\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 22 вересня 2006 10:55

Це все цілком логічно. Цікава думка, що до терміну \"кованії\" - вона все пояснює та відкидає пошуки \"загадкових\" бойових возів армії Хмельницького. Підтримую пана mynailo.
Тепер треба пошукати найбільш архаїчні конструкції парокінних возів. Я ще подивлюсь, десь у мене було, зображення возів з Радзивілівського літопису (це так, для порівняння).
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 22 вересня 2006 11:35

Ось кращої якості картинка. До речі, вона зображає переправу через Віслу корпуса Ждановича. Зверніть увагу на те, що все військо, здається, пересувається кінно!

На радість Аскольду, там навіть (у лівому нижньому кутку) вершник у обладунку зображений -- але навряд чи можна сказати, мається на увазі якийсь козацький достойник чи семигородський (так само нема певності, що зображено саме козацький віз -- надто вже він нагадує польські возики за описом, так що його могли реквізувати у місцевого населення -- або ж креатиффщик зобразив місцевий кольорит, оскільки картинка малювалася через 40 (!) років після подій -- у 1696 році
Приєднані файли
1696_map_of_zakroczym_poland_small_859.jpg
1696_map_of_zakroczym_poland_small_859.jpg (116.96 Кб) Переглянуто 5544 разів
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 23 грудня 2007 05:07

http://alatusmortis.w.interia.pl/index_04.htm
Вози, промальовки з малюнків того часу(?), від пантонних до гуляй-городів.

ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
Зображення
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 23 грудня 2007 17:46

Ну, а фацет пише, що рух в таборі- не що інше, як \"Старе польське шикування.\" :shock:
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 грудня 2007 19:15

CAM написав:Ну, а фацет пише, що рух в таборі- не що інше, як "Старе польське шикування."


хто пише?

Взагалі-то рух в таборі і "старе поилське шикування" -- то різні речі але польське вісько успіно застосовувало табір як опору бойового порядку, ще в 15-16 ст, і у всякому разі до "першої згадки про козаків" (у 15 ст викоистання табору в Центральній Європі було широко розповсюджене, за досвідом гуситських війн)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 24 грудня 2007 15:28

Adam написав:Це була тактика, відома серед нас як "таборити"?

Я десь читав про таборитів, то в Жижки використання возів було на рівні, на порядок вищому за всі інші. Вози були бойові, і ніби то кожен віз мав розрахунок (людей, що складали його залогу).

Свєчін пише от що:

http://militera.lib.ru/science/svechin2a/index.html

На каждые 15—20 человек при армии следовал боевой воз — вначале простая чешская четверочная повозка, а затем и специально построенная повозка со щитами, с приспособлениями, мешающими пролезть под колесами, и с цепями для скрепления возов между собой, чтобы нельзя было их растащить. Если местность позволяла, гуситская армия наступала, имея повозки в четырех колоннах на одной высоте, с пехотой на повозках и между ними. При столкновении с неприятелем очень быстро строился вагенбург в виде четырехугольника, с большими, выходами спереди и сзади; лошади выпрягались, а возы связывались цепями. Выходы прикрывались рогатками- Внутри из небоевых повозок иногда устраивалась вторая линия — как бы редюит импровизированной крепости. Вагенбург стремились построить на возвышенном месте и при наличии времени усиливали рвом. Некоторые повозки вооружены были пушками, наглухо закрепленными поперек повозки (без возможности поворота пушки или изменения угла возвышения). Конные рыцари ничего не могли предпринять против вагенбурга, им приходилось спешиваться, лезть в гору в тяжелом вооружении и штурмовать вагенбург. Гуситы встречали их пушечным залпом, затем с возов отбивали попытки штурмующих, и, когда последние- достаточно уставали и выдыхались, по знаку полководца, замаскированные до того выходы быстро очищались, отборная часть пехоты устремлялась через передний выход, конница — через задний; обе вылазки направлялись на фланги остановленных линией повозок рыцарей, и начиналось их избиение.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
tacitus
Member
Member
 
Повідомлень: 190
З нами з:
13 лютого 2008 13:25

Re:

Повідомлення tacitus » 18 лютого 2008 11:59

oleksa написав:У джерелах зустрічається: вози " Парокінні".

Взагалі, їх називали у народі "паровицями"...
5 канал:Вчора взвод ОМОНу знищив посіви коноплі бабці Горпини, після чого підняв чорний прапор, оголосив себе дивізією і полетів у космос воювати з покемонами.
 

антон
Member
Member
 
Повідомлень: 54
З нами з:
11 березня 2010 18:29

Re: вози козацькі

Повідомлення антон » 11 березня 2010 19:35

Chestnut написав:Питання: ось прийшло мені раптом у голову -- а вози козацькі коні тягли, чи воли? І якщо коні, то як відрізнялася конструкція воза від пізніших чумацьких?

є версія що вони не відрізнялися нічим , бо переняли вони їх у чумаків
 

антон
Member
Member
 
Повідомлень: 54
З нами з:
11 березня 2010 18:29

Re: вози козацькі

Повідомлення антон » 11 березня 2010 19:55

паровиці це чумацькі вози 18 -19 ст
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: вози козацькі

Повідомлення Chestnut » 11 березня 2010 19:57

чумаки з"явилися набагато пізніше від козаків
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей