Військова медицина, санітарія та ветеринарія у козаків

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Військова медицина, санітарія та ветеринарія у козаків

Повідомлення Hvygura » 29 серпня 2007 13:04

Шановні колеги, хто може допомогти у цієї темі? Судячи по знахідках
під Берестечком, в козацькому війську, як і у всіх армій Європи того
часу, була віськово-польова хірургія, нам відома присутність костоправів та коновалів. Але виникає питання: як були зорганізовані
ці медичні підрозділи, чи була якась штатна структура? Хто відповідав
за виконання санітарно-гігієничних норм у війську, та чи були вони схожі з західноєвропейськими, або турецькими?
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 29 серпня 2007 14:59

Інституту військово-польової медицини не було. Лікарі знавці були. Що до норм санітарії, то певне вони існували, як і в кожній армії. Але навіть в інших арміях вони були далекі від сучасних норм. Спеціальних дослідженнь не зустрічав, хоча не виключаю наявності наукових статей з теми історія медицини в Україні. Тож гризіть граніт науки у цьому напрямку.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 29 серпня 2007 15:01

У музеї медицини, здається, буда діорама козацького \"польового шпиталю\" під Берестечком чи ще десь
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 29 серпня 2007 15:07

До речі, як не помиляюсь, пізніше існували козацькі шпиталі при моностирях, де лікувалися тяжко поранені та жили скалічені козаки.
Точно кажу, в \"Історії медицини\" щось повинне бути.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Re:

Повідомлення Hvygura » 29 серпня 2007 15:10

Lyho написав:Інституту військово-польової медицини не було. Лікарі знавці були. .


"Сумневаюсь я, однако!" (С) :wink: Щоб скальпелем добряче робити, університетська освіта потрібна! А що до знавців, то, вірогідно, й були так звані "костоправи".
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Re:

Повідомлення Hvygura » 29 серпня 2007 15:13

Chestnut написав:У музеї медицини, здається, буда діорама козацького "польового шпиталю" під Берестечком чи ще десь


У якому музеї? Київському?
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 29 серпня 2007 15:18

так
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 29 серпня 2007 15:21

Hvygura написав:Щоб скальпелем добряче робити, університетська освіта потрібна!


Відпиляти розтрощену руку чи ногу університетської освіти не треба, а порожинної хірурґії (у всякому разі успішної більш як один раз на сотню чи більше) до винаходу анастезії та антисептиків не могло бути. Діди трави знали, могли вправити вивих, накласти шину на перелом, а на все інше Божа воля
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Ant
Member
Member
 
Повідомлень: 20
З нами з:
10 лютого 2007 16:50
Звідки: Kyiv

Re: Військова медицина, санітарія та ветеринарія у козаків

Повідомлення Ant » 29 серпня 2007 16:19

Але виникає питання: як були зорганізовані
ці медичні підрозділи, чи була якась штатна структура?


Навряд чи можна взагалі говорити про \"підрозділи\" і \"штатну структуру\" в домодерному війську. Всі ці явища з лексикону регулярних армій, а станове ополчення живе зовсім іншим організаційним і побутовим укладом.
Якщо проводити аналогії з більш пізнім, ніж Берестечко, часом, то виглядає на те, що цирюльники (а саме їх можна назвати \"штатними\" лікарями) й музиканти в козацьких полках утримувалися коштом місцевих зборів, а їх кількість часто залежала від ініціативи полкових влад.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 29 серпня 2007 20:13

Дуже рекомендую

http://ukrlife.org/main/minerva/cossak_m.htm

Може і не дуже документально, зате дуже цікаво :)
Зміст такий
[ Вcтуп ] [ Віра ] [ Як Антей / Птахолюби ] [ Зачіска ] [ У вільну годину ] [ Чому їли вовчатину / Хода та їзда ]
[ Купані в травах ] [ Лікувальна одежа / Секрети довголіття кобзарів ] [ Який тютюн курили запорожці? /
І з маком пироги ] [ Таємниці пластунів ] [ Зброя та ліки ] [ Ті, що йдуть на південь ] [ Таємниці \"коральок\" ]
[ Козачі ліки ] [ Каліграфічне лікування (версія) ]
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 29 серпня 2007 20:14

Дуже рекомендую

http://ukrlife.org/main/minerva/cossak_m.htm

Може і не дуже документально, зате дуже цікаво :)
Зміст такий
[ Вcтуп ] [ Віра ] [ Як Антей / Птахолюби ] [ Зачіска ] [ У вільну годину ] [ Чому їли вовчатину / Хода та їзда ]
[ Купані в травах ] [ Лікувальна одежа / Секрети довголіття кобзарів ] [ Який тютюн курили запорожці? /
І з маком пироги ] [ Таємниці пластунів ] [ Зброя та ліки ] [ Ті, що йдуть на південь ] [ Таємниці \"коральок\" ]
[ Козачі ліки ] [ Каліграфічне лікування (версія) ]
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Re:

Повідомлення Hvygura » 29 серпня 2007 20:52

Chestnut написав:Відпиляти розтрощену руку чи ногу університетської освіти не треба


Ой, не кажить! Тоді не відпилювали (бо паціент міг від больового шоку померти), :cry: а скоріше, відрубували кінцівки. Але для того, щоб правильно зробити культю треба мати досвід та медичні знання, - так знайомий хірург казав.

Chestnut написав: а порожинної хірурґії (у всякому разі успішної більш як один раз на сотню чи більше) до винаходу анастезії та антисептиків не могло бути.


Анестезія як раз була, - так званий "рауш-наркоз", коли лікар такою
своєрідною киянкою пи....., пробачте, лупцював пацієнта по макитрі,
щоб останній втратив свідомість. Наявність знайденних на Берестечківському полі скальпелів та баночок з фармацевтичними речовинами (якщо я не помиляюсь) є свідоцтвом, що був там хірург,
мабуть дійсно з універсітетською освітою. Це ж 17-е сторіччя, коли
сурової заборони на вивчення анатомії людини вже не було (пам"ятаєте картини голандських митців на цю тематику?). Щодо розвитку порожнинної хірургії, - згоден, бо поранення у живіт тоді
вважалося фатальним.

Chestnut написав:Діди трави знали, могли вправити вивих, накласти шину на перелом, а на все інше Божа воля


А чому тільки діди? :? Це міг бути любий досвічений знавець-костоправ, навіть жінка... :D
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 29 серпня 2007 21:04

Hvygura написав:Ой, не кажить! Тоді не відпилювали (бо паціент міг від больового шоку померти), Crying or Very sad а скоріше, відрубували кінцівки. Але для того, щоб правильно зробити культю треба мати досвід та медичні знання, - так знайомий хірург казав.

Дивився я по Дискавері (здається) про піратів, так там показували я робили операції пораненим. В якості знеболювача - крім киянки, ром+опій. Ампутація кінцівок робилася досить впевнено. Для початку надрізали шкіру/м'ясо і завертали їх а потім відпилювали кістку і склавши ці два клаптя зшивали.
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Re:

Повідомлення Hvygura » 29 серпня 2007 21:38

Ніколаускасс написав:
Дивився я по Дискавері (здається) про піратів, так там показували я робили операції пораненим. В якості знеболювача - крім киянки, ром+опій. Ампутація кінцівок робилася досить впевнено. Для початку надрізали шкіру/м'ясо і завертали їх а потім відпилювали кістку і склавши ці два клаптя зшивали.


Не було, на жаль, на наших теренах опію, хіба що, конопелька... :D
А горілка була! От тільки, якої міцності? Те, що її використовували у медичних цілях, - питань немає! :D :D
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Аватар користувача
Hvygura
Member
Member
 
Повідомлень: 454
З нами з:
26 квітня 2006 22:38
Звідки: м. Одеса, - перлина-умора

Повідомлення Hvygura » 30 серпня 2007 09:49

Вимушений вибачитися: опіяти на теренах України були відомі, (це мене спеціаліст-фармацевт
проінформував). Сумішшю вина та макового соку матусі в полі годували дітей, щоб вони міцно спали та не заважали працювати ( про те ж вказується у тексті, що пан САМ надав). А взагалі,
опіяти використовували ще у стародавньому Єгипті...
Козацькому роду нема переводу? Отож, добродію, переведіть, будь ласка, трохи грошей козакові, поки він не забрав в вас
геть усе!
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей