Действия козаков под Берестечком

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 вересня 2007 10:44

Есть предложение тему разделить - Берестечко отдельно, Хотин - отдельно.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 вересня 2007 13:23

Разделил
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 вересня 2007 13:52

Благодарствую. Продолжим - коль уж мы начали про Берестечко, давайте немного обсудим схему битвы.

Реляция:

\"Итак, наступил счастливый и достопамятный день 30 июня, в который должна была решиться на полях Берестечка судьба католической религии, короля, королевства и поистине говорю - всего [556] христианства. Король задолго до утра, помолившись богу и приняв как обычно святой сакрамент, вывел на самом рассвете подальше от лагерей все войска, и хотя весьма густой туман, благоприятствующий врагу, покрывал землю, сам начал строить боевые порядки. Эта работа заняла несколько часов до тех пор, пока не рассеяла густой туман и сверкающее солнце не показало, будто отодвинув покров, прекрасные боевые порядки, растянутые на протяжении почти половины русской мили, которые король таким образом построил.

Центр и главные силы были обращены на юг. Впереди строя стояли пушки, которыми командовал Сигизмунд Пшиемский, главнокомандующий артиллерией. Сам фронт занимала пехота, построенная по шесть в одном ряду, - подразделения князя Богуслава Радзивилла, генерал-майора Христофора Убальда и кроме того плотные боевые порядки личной охраны короля. За ними следовали вспомогательные конные отряды копейщиков, построенные хоругвями посередине. Здесь и там стояли конные отряды рейтаров Людвика Вейхера, воеводы поморского, и многие другие. Весь строй завершали расставленные фалангами, плотно объединенные полки, прикрываемые с обоих флангов единичными хоругвями, которым было приказано стоять посередине. По обоим флангам были построены конники без дротиков, фронт, тыл и бока которых прикрывали построенные обратным способом конные отряды [бывших] польских казаков, теперь драгун.

Король доверил командование правым флангом Николаю Потоцкому, гетману великому коронному. На том же фланге стояли со своими частями Станислав Ланцкоронский, воевода брацлавский, Георг Любомирский, великий коронный маршал, Леон Казимир Сапега, подканцлер литовский, и Александр Конецпольский, коронный хорунжий. Левым флангом командовал Мартин Калиновский, черниговский воевода, польный гетман, которому помогали те, которые сюда привели свои полки, а именно Иеремия-Михаил князь Вишневецкий, русский воевода, Станислав Потоцкий, подольский воевода, Ян Сахаринский, брацлавский воевода. Сам король командовал центром, который состоял из солдат, вооруженных германским способом, и копейщиков. Шляхту же, собранную из воеводств, он построил частично в резерве, частично на правом участке левого крыла. Примыкающий к правому флангу нашего строя лес, в котором враг мог устроить засаду и напасть на наших, король укрепил пехотой и табором.

Когда король уже построил расположенные таким образом силы, неприятель появился на поле брани, ведя с собой огромные полчища и на расстоянии одной мили покрыл поля войсками самых отборных и опытных солдат. Татарские полки занимали его правый фланг. В то время, когда хан стоял возле леса, его весьма длинный строй растянулся через чащу горы, левая часть которой досталась казакам. Туда стянул он основные силы, ибо в той части находился табор и там же стоял весьма густой строй, созданный из соединенных конных татарских отрядов.

Остолбеневший от первого взгляда на королевский строй, далеко и широко занимавший поле, враг поколебался и беспокоил наших только стычками. Но тем временем, когда никто из наших не выходил из строя, ибо король под угрозой смертной казни запретил выходить из [557] боевой линии, вражеский строй, поражаемый пушечным огнем, терпел большой урон, ибо военные орудия, направляемые расчетливо Сигизмундом Пшиемским, начальником артиллерии, били так, что каждым выстрелом поражали большое количество стоящих в густом строю неприятелей.

Тесня врага, не завязавшего битвы вплоть до трех часов дня, король двигал постепенно и весьма медленно центр с находящимися впереди военными орудиями, наносившими урон врагу в направлении к склону горы, где сгущался татарский строй
Приєднані файли
Berest.jpg
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 вересня 2007 14:02

Гребень высот и , соотвественно их подножие проходят поперек поля с запада на восток - самая высокая отметка и самые крутые склоны находятся в восточной части поля (я дорисовал на карте профили). Поляки пишут, что они наступали из положения фронтом на юг в направлении к склону горы. При этом вполне естественно, что над их правым флангом нависал лес. Выходит немного не та картинка, которая нарисована у Свешникова, не? Он на \"гору\" помещает ханскую ставку, а табор двигает между \"горой\" и речкой. При этом фронт поляков у него получается развернут не на юг, а на восток (при этом лес получается вообще в тылу у поляков).

http://www.kismeta.com/diGrasse/images/ ... t3pmAP.jpg
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Jburlay
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
26 березня 2006 12:02
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення Jburlay » 13 вересня 2007 14:57

А ось що дає Ю. Тис-Крохмалюк
Приєднані файли
battle4.gif
"Существование пива - еще одно доказательство того, что Бог нас любит и хочет чтобы мы были счастливы" (с)...
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 вересня 2007 15:15

Ага:) Как раз хотел воткнуть карту Тис-Крохмалюка и еще такую вот:

http://www.historycy.org/index.php?act= ... ost&id=395

ПМСМ, зря они загнули левый польский фланг к Стыри фронтом на восток. ПМСМ, он примыкал к Пляшевой, фронтом на юг:

\"Июня 24. Часть войска, которая еще оставалась на той стороне, переправилась к Берестечку в королевский лагерь и расположилась на назначенных для нея местах. Местоположение лагеря выбрано прекрасно: перед его Фронтом к востоку простиралось обширное ровное поле, тянувшееся в необозримую даль и только в средней своей части возвышавшееся в виде незначительных холмов; на нем удобно могли развернуться для сражения громадные войска. С правой стороны оно было окаймлено большим лесом, простирающимся по направлению к Лесневу и Щуровицам; лес этот приказано было занять для того, чтобы после прихода врагов, они не могли в нем скрываться и устраивать засад. Левая сторона поля прилегала к речке Плешовой, текущей от Кременца и впадающей в Стырь; речка эта, начиная от села Плешовой, образует со стороны, обращенной к лагерю, большие разливы и непроходимые болота. Позади лагеря находилось местечко Берестечко и река Стырь, текущая среди болот, занимающая оба ея берега; на ней расположены с одной стороны местечко Стустелец, славящееся в той местности отличным пивом, с другой-Перемысль, с крепким замком; оба местечка в расстоянии одной мили от Берестечка. В описанной местности разбит был лагерь весьма беспорядочно и занял слишком много пространства по причине страшной безурядицы, ибо каждый располагался там, где ему было угодно, а не там, где ему назначена была стоянка.\"


Освенцим описывает поле битвы с точки зрения человека, стоящего фронтом к югу - справа у него лес, а слева - р.Пляшевая, а не Стырь.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 вересня 2007 17:41

А вот на тогдашнем польском плане польское войско стоит чётко фронтом на юг

А, кстати, карта у Стороженка http://www.zsu.zp.ua/euk/maps/bereste_c.pdf не выдерживает никакой критики вообше :(
Приєднані файли
berest1p.jpg
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Jburlay
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
26 березня 2006 12:02
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення Jburlay » 13 вересня 2007 18:27

Може я не туди дивлюся , або не тим думаю, але не виходить там наступу поляків у напрямку на південь . На лівденний схід - то \"пжалтє бріться\". \"Он на \"гору\" помещает ханскую ставку\", мо же наприклад з цієї причини:\"И затем король начинает со своими драгунами и всадниками атаковать гору. И так как хан не успел еще окопаться, он вскоре был [542] согнан с горы.\"(1651 г. июля 10. — Письмо немецкого офицера Иогана Хартунга о битве под Берестечком)
\"ПМСМ, зря они загнули левый польский фланг к Стыри фронтом на восток\" , мені здається шо зовсім навіть не \"зря\", а тому щоб не залізти в багнюку при враданні Пляшевої в Стир.
Звісно логічніше було б впертися одним флангом в Пляшеву , а другим в ліс алеж тоді лівий фланг поляків був би найуразливішим місцем всього шикування. через заболочену місцину у місті впадання Пляшевої в Стир.

\"вот на тогдашнем польском плане польское войско стоит чётко фронтом на юг \" . Виникає питання : І шо?
"Существование пива - еще одно доказательство того, что Бог нас любит и хочет чтобы мы были счастливы" (с)...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 вересня 2007 18:39

Jburlay написав:Виникає питання : І шо?


та нічого -- просто план був намальований (ЯМНЗП) учасником події
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 вересня 2007 18:47

А вот кстати, если (см польскую генштабовскую карту) \"Козацке Могилы\" расположены там, где были переправы, и если предполагать, что польский фронт был таки на юг -- то козацкому табору не пришлось никуда далеко с боями откочёвывать. Эффективно они остались почти на том же месте, где соприкоснулись с противником -- чуть отошли на восток. Но вовсе не тот эпический анабазис, что на плане Тиса-Крохмалюка. Ось така фигня, малята...
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Jburlay
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
26 березня 2006 12:02
Звідки: Кам’янець Подільський

Re:

Повідомлення Jburlay » 13 вересня 2007 18:55

\"та нічого -- просто план був намальований (ЯМНЗП) учасником події\"

Тим цікавіше бо на ньому фланги теж загнуті, і є хоч мінімальні але пояснення де хто є.
"Существование пива - еще одно доказательство того, что Бог нас любит и хочет чтобы мы были счастливы" (с)...
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 вересня 2007 19:14

Речь идет вот о чем - я нарисовал карту к своим рассуждениям выше. Позиции сторон перед битвой, как я себе их представляю:
Приєднані файли
Berest.jpg
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Jburlay
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
26 березня 2006 12:02
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення Jburlay » 13 вересня 2007 19:40

Ось що думая я з цього приводу:
Якщо болотиста (хай навіть слабо) місцина знаходиться позаду лівого флангу поляків , то треба вбивати клин між ним та центром, зв’язуючи боєм правий фланг. А якщо попереду - атакувати центр нпражаючись на певну небезпеку від тогож такі флангу і маючи татарів , які забезпечують від правого флангу поляків.(трохи сумбурно , але маю надію що зрозуміло)
"Существование пива - еще одно доказательство того, что Бог нас любит и хочет чтобы мы были счастливы" (с)...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 вересня 2007 11:00

Jburlay написав:Тим цікавіше бо на ньому фланги теж загнуті


аж ніяк, подивіться уважно -- прямий фронт

Sav написав:Позиции сторон перед битвой, как я себе их представляю:


Польский левьій фланг упирается в "Козацкі могили" -- надо тогда считать, что єто позднейшее название и не имеет отношения к расположению переправьі
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 вересня 2007 12:35

\"Козацькі могили\" - это заповедник \"Козацкие могилы\". Немного дорисовал свою карту:
Приєднані файли
Berest.jpg
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей

cron