Действия козаков под Хотином 1621

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 вересня 2007 14:04

додам картинку
Приєднані файли
chocim_1624_474.jpg
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 вересня 2007 14:47

\"Доктор, откуда у Вас такие картинки - Вы маньяк?!\"(с)анекдот :)))
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 вересня 2007 14:51

Sav написав:"Доктор, откуда у Вас такие картинки


Да с этого ж форума :shock:
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 вересня 2007 16:37

Я к тому, что на картинке хрестьянские человечки с ружжами бегают среди кустов абсолютно россыпью. А некоторые несознательные элементы давеча устав предъявить требовали:)
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 вересня 2007 00:59

Ну, допустим, такого устава в природе не существовало, и чего?


Ну як чого. Як-раз того! :)
А приклад про \"части немецкой и венгерской пехоты\" нам про побудову формацій нічого не каже. Чи не так? Може вони стріляли з кущів бойовим шикуванням?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 17 вересня 2007 12:05

Ну як чого. Як-раз того!


Сильный тезис. Свят, если в уставе описан способ каких-либо действий, то это говорит о том, что, вероятнее всего, именно этим способом и пользовались. Но если там про что-то НЕ написано, то это отнюдь не означает, что этим \"чем-то\" не пользовались на практике. Вот такой вот парадокс.

А приклад про \"части немецкой и венгерской пехоты\" нам про побудову формацій нічого не каже. Чи не так? Може вони стріляли з кущів бойовим шикуванням?


Каким именно \"бойовим шикуванням\"? Рассыпной строй - это, знаешь ли, тоже боевое \"шикування\", ага.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 вересня 2007 15:15

Кстати об уставах и шикуваннях - надыбал ось какую картинку, драгуны, начало 17-го века. Сканера нет, изобразил в виде схемки.
Приєднані файли
Z1.gif
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Eromin
Member
Member
 
Повідомлень: 65
З нами з:
27 квітня 2006 20:30
Звідки: Київ

Повідомлення Eromin » 21 вересня 2007 10:55

Панове, я бы поостерегся так вот сразу говорить о россыпном строе, на основе иконографии 17 века. Он, несомненно, использовался (чему есть масса письменных свидетельств). Вот только не обязательно, что художник изображал именно такой строй.
На миниатюрах изображающих события 30-летней войны часто можно встретить ситуацию, когда вокруг строя пикинеров россыпь мушкетеров. Однако известно, что мушкетеры эти действовали строем (вплоть до прямых описаний изображенных моментов битв). А потому есть большая вероятность того, что стрелков сознательно изображали иначе, чем конницу/пикинеров.
З повагою

Ойген.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 вересня 2007 11:07

Панове, я бы поостерегся так вот сразу говорить о россыпном строе, на основе иконографии 17 века.


Речь идет о конкретной ситуации - действия пехоты, в т.ч. и козацкой под Хотином, 1-2 сентября 1621 года. Есть описание этих действий очевидцем, есть картинка, нарисованная художником ( возможно на основе тех же описаний ). Все остальное - уставы, кртинки и т.д. привлекаются сюда только в качестве косвенных доказательств того, что такое могло быть в принципе, поскольку у некоторых участников на этот счет имеются сомнения. А насчет использования голой иконографии \"в лоб\" я с Вами полностью согласен - \"открытий чудных\" в стиле И.Стороженко можно нагенерить немеренно.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Кат Ярема
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
27 червня 2007 11:53
Звідки: Харків

Повідомлення Кат Ярема » 06 грудня 2007 19:12

Стасовно Хотину,була в мене книга-здается називалась так-\"Ульдарі Вялікого Князівства Літойского\"(це по Білоруськи).
І там Хотин Дуже гарно прописан-якшо треба можу знайти та викласти.. :evil:
Воскрес Господь-воскресне Україна....
 

Аватар користувача
Jburlay
Member
Member
 
Повідомлень: 149
З нами з:
26 березня 2006 12:02
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення Jburlay » 07 грудня 2007 08:52

Треба
"Существование пива - еще одно доказательство того, что Бог нас любит и хочет чтобы мы были счастливы" (с)...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 07 грудня 2007 13:20

Taк, треба
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 07 грудня 2007 20:38

Треба :) Хотинська компанія взагалі одна з найцікавіших в ту епоху, тому цікаво все.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Кат Ярема
Member
Member
 
Повідомлень: 32
З нами з:
27 червня 2007 11:53
Звідки: Харків

Повідомлення Кат Ярема » 11 грудня 2007 08:31

Ну... :D треба-так треба!
Ось адрес: http://knihi.com - там у розділі Історія є Вітаўт Чаропка \"УЛАДАРЫ ВЯЛІКАГА КНЯСТВА\" (у главі \"Ян Кароль Хадкевіч. Вялікі воін\"є про Хотин). :twisted:
Воскрес Господь-воскресне Україна....
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3951
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення AppS » 26 квітня 2010 19:33

http://history.org.ua/JournALL/journal/2010/2/2.pdf
ЧИСЕЛЬНІСТЬ ЗАПОРОЗЬКОГО ВІЙСЬКА У ХОТИНСЬКІЙ БИТВІ 1621 р.
Сас Петро Михайлович
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 1 гість