Действия козаков под Хотином 1621

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення Adam » 19 липня 2010 22:56

тугай написав:ви просто не зрозуміли мою думку

"І це не дивно!" (с)

тугай написав:В моїй версії не бачу нічого фантастичного

В якій версії? Я щодо Наполеона! :x
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення Chestnut » 19 липня 2010 22:59

тугай написав:Після 1672 року бли походи 1677-78, а потм Відень 1683 року...


адже не випадково цикл тічки самки бурундучка абсолютно тотожний фазам Титана як вони спостерігаються з Юпітера...
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 19 липня 2010 23:10

Adam написав:
тугай написав:ви просто не зрозуміли мою думку

"І це не дивно!" (с)

тугай написав:В моїй версії не бачу нічого фантастичного

В якій версії? Я щодо Наполеона! :x


Моя версія була та що , в разі перемоги над польско-козацьким військом Осман 2 ,скоріш за все, не зупинився б на досягнутому...А вразі ще однієї перемоги ( якби така трапилася) їх попередні плани теж могли б змінитися...
оце і все що я хотів сказати...проте я можу помилятися... Можливо, що після розгрому Речі Посполитої під Хотином (якби таке трапилось) вони відмовились б від подальших дій на цьому напрямі та розпочали нову війну, наприклад, з Венецією...а жаль, про їхні плани ми вже ніколи не дізнаемось...Чоговони могли хотіти насправді...
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 19 липня 2010 23:21

Chestnut написав:
тугай написав:Після 1672 року бли походи 1677-78, а потм Відень 1683 року...


адже не випадково цикл тічки самки бурундучка абсолютно тотожний фазам Титана як вони спостерігаються з Юпітера...

це просто емоції...а не дискусія..Чому ви вважаєте ,що турки не продовжували б свою активну зовнішню політику На північному напрямку?Тобто , вони просто хотіли трошки полякати РП за молдавські справи ...І після цього відмовилися б від подальших дій...Після розгрому армії рП? (якби таке сталося)а навіщо тоді такі жертви, такі втрати?Навіть в разі успіху під Хотином їхні втрати були б дуже серйозними...І після цього навіть не спробувати закріпити свій успіх? не взяти хоча б шматок Поділля?Адже в кінці 17 ст. це вдалося!!
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 00:02

Напишіть , друзі, хто що знає про контратаку козаків 4 вересня?може в кого є щось нове? щось цікаве..
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення Chestnut » 20 липня 2010 11:52

тугай написав:а жаль, про їхні плани ми вже ніколи не дізнаемось...


Невже ніхто в світі не вивчав зовнішню політику Османської імперії у 1610-20х роках? І документи султанського уряду, напевно, не збереглися?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 12:30

Chestnut написав:
тугай написав:а жаль, про їхні плани ми вже ніколи не дізнаемось...


Невже ніхто в світі не вивчав зовнішню політику Османської імперії у 1610-20х роках? І документи султанського уряду, напевно, не збереглися?


тобто лежать папери , де написано -наша ціль -покарати польшу , розбити армію, повернутися додому...потім через рік ми підемо проти персів чи австрійців..їх теж переможемо ..втрати наші будуть в межах 5 -7 000 бійців..так ...потім Грузія...там повстання буде... Я так розумію?Як можна спрогнозувати до дрібниць те що буде?Дійсність дуже часто в історії змінює попередні плани..Це ж азбука..прикладів-безліч..Ну , наприклад, пощастило ім під Хотином...повна перемога ...до самого львова військ не було ніяких..Але це ж протирічить нашим попереднім планам та папірцям ....там же написано що треба просто полякати РП за молдавскі козні...ні, треба дотримуватися старих артикулів..тобто так ?Якби перемогли під Хотином, то і плани могли б теж змінитися...що в цьому неймовірного?
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 12:34

Плани та проєкти не тільки на папері, вони і в головах кількох людей...Далеко не все ,що в головах , потрапляє в документи...
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення Chestnut » 20 липня 2010 13:00

тугай написав:тобто лежать папери , де написано -наша ціль -покарати польшу , розбити армію, повернутися додому...


Ну що ж, рівень дискусії став повністю зрозумілим :( Жаль, давно не було плідних розмов про 16-17 століття, і видно, нескоро й буде :(
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 13:28

Chestnut написав:
тугай написав:тобто лежать папери , де написано -наша ціль -покарати польшу , розбити армію, повернутися додому...


Ну що ж, рівень дискусії став повністю зрозумілим :( Жаль, давно не було плідних розмов про 16-17 століття, і видно, нескоро й буде :(

Знову ємоції...Ну як полководець чи султан може знати про майбутні втрати ?одна справа втратити 8-12 000 , зовсім інша-20-30 000 ...Значить і разклади зовсім інші, і плани...інші..Це ж очевидні речі?..Як можна на 100 відсотків спрогнозувати майбутні втрати?...як я можу знати , скільки яничарів в мене загине , скільки спагів та інших?Як він міг все передбачити ?Бунт яничарів через рік ?власну смерть? Чи це також планувалося на попередніх засіданнях партії та уряду ОСМан.Імп ???
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення Chestnut » 20 липня 2010 13:42

тугай написав:Напишіть , друзі, хто що знає про контратаку козаків 4 вересня?може в кого є щось нове? щось цікаве..


:) А Ви читали саме перше повідомлення цієї гілки? ;) Чи, як у тому анекдоті, "чукча не читатель, чукча писатель" (С) ?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 20 липня 2010 14:30

читав ...мені хотілося б ще подробиць .. але мабуть немає
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення CAM » 20 липня 2010 19:43

4 вересня Осман вирішив атакувати всіма силами. Удар він скерував на центр, де стояли запорожці. Ті запросили і Ходкевича допомоги. Німецькі відділи Вейгера і Лермунта і угорська піхота князя Юрія Залавського приймяли на себе атаку і стримали її. На правому фланзі полки Любомирського кілька разів відганяли турецьку кінноту.

Так і не прорвавшись до козацького табору, турки підкотили під нього крупнокаліберні гармати і дві години безперестанно стріляли з них. Повітря наповнилось димом, аж потемніло в очах. Ходкевич, котрий з дитинства призвичаївся до битв, щиро признався, що за все життя не чув подібного гарматного грому.. запорожці, натомість, поховались у виритих печерах і без втрат пересиділи вогненний смерч. Загинув тільки один чоловік, але було покалічено і побито чимало коней. Щоб відтягнути увагу від козаків, Ходкевич скерував на ворога кінноту Русиновського. Кіннота відкинула турків, котрі залишили гармати. На спинах втікачів вершники Русиновського і втікачі увірвались до турецького табору. Ім’я Христа, котре надихало християнських лицарів зазвучало в мусульманському таборі. Сам султан, як баба, жалісно нарікав на на ганебну безславність своїх воїнів і побіг ховатись. Паніка вражала турецьке військо гірше гострої зброї. І була-б перемога, якби козаки не накинулись на здобич і обтяжені трофеями не почали вертатись у свій табір. Турки змогли зібратись з силами і тепер відчайдушно відбивались від воїнів, котрі вибрали для себе лицарську славу а не поживу. Ходкевич, сидячи на коні спостерігав за битвою. До нього прискакав вістун від Конашевича. Козацький поводир повідомляв, що козаки і воїни Русиновського зайняли турецький табір і просили допомоги для кінцевої перемоги. Але було пізно. Над землею згустились сутінки. Не отримавши підмоги, козаки і русиновський відступили з турецького табору. Осмілілі турки насідали на відступаючих і неодного з них вбили, а багатьох забрали в полон де жорстоко закатували.

5 вересня. В цей же день втік з турецького полону козак. Він повідомив, що турки у перших приступах втратили 4000 яничар, 3000 сипахів і 40 000 простих воїнів. Але ці втрати не лякали османа. До нього цілий час підходили нові відділи.

Вночі запорожці напали на татарський стан і нагнали татар жаху. Алі ті все-ж опям’яталися і дали козакам бій. Вилазка коштувала козакам тисячу вбитих. Втрати набагато більші ніж понесло все військо Ходкевича за час попередніх боїв.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

тугай
Member
Member
 
Повідомлень: 370
З нами з:
19 липня 2010 15:44
Звідки: Харків

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення тугай » 22 липня 2010 21:27

цікаво...проавда, не дуже ясно хто прорвався далі в тур.табір? козаки чи ...я десь читав що турки вимушені були навіть перенести місце табору після різанини 4 вересня..
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Re: Действия козаков под Хотином 1621

Повідомлення CAM » 23 липня 2010 05:55

Згрубша табір взяли козаки разом з кіннотою Русиновського.
Турки сильно перестрашились і потікали, залишаючи табір. Тоді козаки почали його грабувати, бо часто ставалось так що король міг не заплатити обіцяного жолду. Послали гінця до Ходкевича щоб висувався повними силами щоб затвердитись на захопленому місці, але той вирішив що уже пізно і нєфіг ризикувати воїнами задля сімнівної переваги. Турки побачили що більше військ не підходить а козаки замість укріплюватися на новому місці займаються його грабуванням. Розпочали контратаку. Дехто вийшов, дехто загинув. Добре воювали кінні Русиновського, котрі, будучи не бідною верствою населення більше думали про гонорові двобої з противником, а не про те, за що завтра хліба купити як король за війну не заплатить. Плюс до того турки контратакували незчисленною кавалерією, а піхоті оборонятись проти неї з відкритого місця практично неможливо.

В підсумку, на протязі битви наші практично постійно стримували величезні атаки турків - і то у своєму слабоукріпленому таборі.(Бо не було багато часу перед битвою). Дуже їм помагали німецькі піхотинці і часом кавалерія Русиновського. Також ефективно контратакували і здійснювали нічні наскоки. Але в перспективі особливо не переймалися стратегічним планом битви - а думали про себе. І правильно робили, бо і Ходкевич, котрий просто максимально використовував козаків в якості гарматного мяса і дуже не хвилював себе питанням їх матеріального забезпечення чи рятунку з козаків турецького табору.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей