диво-комікс

Модератор: Global Moderators

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

диво-комікс

Повідомлення oleksa » 04 жовтня 2007 15:13

Перепрошую, якщо \" баян\", проте не втримався... Саме про такі методики воювання козаків із крилатими гусарами пропагували нам у Кам'янці прихильники національних видів бойових мистецтв. Може й правда, до дідька його, той самопал? :shock:
Приєднані файли
26b.jpg
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1606
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 04 жовтня 2007 16:06

Хто зна, може поодинокі воїни вміли робити такі штуки - але звичайно при зустрічі віч-на-віч, а не у лаві. Як би там не було - такий елемент танцю явно йде від якогось бойового прийому. До того ж, давайте згадаємо, що корейське бойове мистецтво тхеквондо з його високими стрибками та ударами ногами у повітрі виникло як мистецтво бою пішого з вершником.

Я взагалі не розумію цю суперечку про бойовий гопак - хай вони в кедах і шароварах, хай навіть їх \"характерники\" - нічим не підтверджені балачки, але ж заняття цим видом загартовують фізично, дають навичок самооборони та патріотично виховують молодих людей. У кожного бойового мистецтва є свої легенди і свої \"характерники\" (той же засновник айкідо Моріхей Уесіба, що кажуть, вмів ледь не телепортуватись) - тож і гопак має право на такі легенди ;) .
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 04 жовтня 2007 16:11

Erelion написав:той же засновник айкідо Моріхей Уесіба, що кажуть, вмів ледь не телепортуватись


Так щодо його телепортації ніхто серйозно не говорить.
А от те, що саме Уесіба Моріхей заснував айкідо -- факт документальний, а не відновлений на основі невідомо яких міркувань. Та й школи дзю-дзюцу, з яких виникли і айкідо, і дзюдо -- речі відомі, часом навіть задокументовані.

Просто не треба до легенд ставитись як до фактів, НМСД.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 04 жовтня 2007 16:17

Erelion написав:що корейське бойове мистецтво тхеквондо з його високими стрибками та ударами ногами у повітрі виникло як мистецтво бою пішого з вершником


а Ви не підкажете, яке це мало практичне значення у 50-ті роки 20 століття, коли було створено тхеквондо як "національний корейський бойовий гопак"?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 04 жовтня 2007 17:27

Chestnut написав:яке це мало практичне значення у 50-ті роки 20 століття


Мабуть, ніякого в плані боротьби з вершником :)
Але, я так розумію, якраз таеквондо не на порожньому місці створювали, а на основі давніших систем бою, де таке застосування було цілком практично-вживаним?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 04 жовтня 2007 17:37

Його створили на основі японських бойових мистецтв, а щоб чимось від них відрізнятися, акцентували саме стрибки й удари ногами
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1606
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 04 жовтня 2007 20:40

а Ви не підкажете, яке це мало практичне значення у 50-ті роки 20 століття

Ніякого, якщо Ви про боротьбу з вершниками :). А от як система духовно-фізичного виховання для корейців та просто екзотичний спорт для європейців, це бойове мистецтво таки має значення. До речі, щодо практичності. Моя дружина три роки займалася гопаком. Одного разу їй вдалося майже от таким прийомом, як на картинці відбити бажання в одного нахаби чіплятися до її сестри - це при тому що парубійко переважав її в зрості майже на 30 см. Тож як спотртивно-патріотичну систему я гопак сприймаю нормально, а те від кого вони це мистецтво виводять - мене мало турбує. В тій же Європі, наприклад існують школи кельтського бойового мистецтва слі-беха (sli-beatha). І це при тому, що кельтів в чистому виді майже не лишилось і традиції по ідеї давно втрачені (якщо вони, звичайно були)...
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Re:

Повідомлення Slavko_Trush » 09 травня 2008 13:58

Chestnut написав:Його створили на основі японських бойових мистецтв, а щоб чимось від них відрізнятися, акцентували саме стрибки й удари ногами


Створення тхеквондо було мало не національною справою корейців.До його розробки долучилися представники таких бойових шкіл як Сонгмукван, Мудукван, Чунгдокван, Юнмукван та інші.Перший варіант називався тенсудо (його вивчав Чак Норріс,котрого завжди чомусь (і він сам)називають каратистом).Другий варіант -тхеквондо.Формально його створення приписують південнокорейському генералові Чой Хонг Хі,котрий дійсно займався карате.Але то,по-моєму,типове бюрократство -престижно, наш генерал єдиноборство створив.Нині тхеквондо розвивається у двох варіантах -північному та південному.котрі,однак,окрім правил мало чим відрізняються.
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Re:

Повідомлення Slavko_Trush » 09 травня 2008 14:14

Ось перераховую ті види, що практикуються у нас:
1)Бойовий Гопак (засновник -Володимир Пилат, саме одноборство завжди подається як авторський напрям).
2)Рукопаш Гопак (напрям розвиває Микола Величкович,колишній учень В.Пилата.Школа нічим суттєво не відрізняється від попередньої).
3)Спас (засновник -Притула.Свого часу великого розголосу наробила стаття Леоніда Беза (Безклубого) з Одеси (журнал \"Техника-молодежи\",ще за совка) про те,як його дід навчав козацькому Спасові).
4)Пірнач (на основі карате).
5)Собор
6)Метелиця (Харків,якесь дзюдо чи дзюдзюцу,ніби-то походить від слова \"метелити\" і використовувалось харківськими поліцаями за царських часів).
7)Пересвіт.
8)Хрест (силова боротьба).
9)Триглав (рідновірський гопак).
10)Січев\"юн.
11)Напіза (ніби-то виникло за Союзу у кримському селі Богданівка).
12)Аджимушкайський кам\"яний бій (про нього згадують у рос.журналі \"Боевое искусство планеты\",по-моєму,маячня).
Здається,нічого не пропустив.Як пише відомий білоруський знавець одноборств Анатолій Тарас про сучасні \"реконструйовані системи бою\" (а є ж навіть якісь \"відновлені одноборства вікінгів та ацтеків\") -їхня практична ефективність нульова або нижче середнього.Це ясно,бо ж треба визначитися -або одноборство призначене для війни (вбивства)або для спорту(змагання),відтак вони є синтетичними, або -для виховання національного духу.Так я думаю,якщо люди здобувають якісь навички самооборони і наповнюються повагою до української історії,культури -то нехай будуть усі ці реконструйовані школи.
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
Чорношличник
Member
Member
 
Повідомлень: 85
З нами з:
17 травня 2008 13:46
Звідки: Харків

Повідомлення Чорношличник » 02 липня 2008 17:55

так, але ж є ще занотовані в архівах різні способи народньої боротьби, ліпше б вони це відновювали.
ато вводять в оману людей вигадками. це й виходить совок.
хоча авжеж, нехай вже так, ніж карате або взагаі нічого

:ukr:
я козак зовуть воля, українець з гуляй поля, та од віку не знав пана окрім коша отамана

http://chornoshlychnyk.io.ua --- старий сайт
http://chornoshlychnyk.at.ua --- новий сайт
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re:

Повідомлення Adam » 02 липня 2008 22:12

Чорношличник написав:є ще занотовані в архівах різні способи народньої боротьби

Є докази? Назви архівів, номера справ, тексти документів?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 03 липня 2008 12:58

Адаме, дещо є, але то точно не бойові гопаки. Мова йде про звичайну силову боротьбу та кулачні бої стінка на стінку яки практикувалися на запорізських землях. В принципі я колись давав посилання на цікавий розділ з книги \"История боевых искусств\" де дуже тверезо розглянули питання того як було насправді і як вигадали всі ці гопаки, спаси, словяно-горицькі і т.і.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 03 липня 2008 13:11

http://gaidamaky.pp.net.ua/news/2008-01-27-125
Безклубий розповідає не про абстрактних дідів і мандрівку по селах, а про свого діда.
цікаво, наскільки достовірна інфа...
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Knyaz
Member
Member
 
Повідомлень: 328
З нами з:
22 жовтня 2007 23:37
Звідки: Київ

Повідомлення Knyaz » 03 липня 2008 14:49

Ну, мені здається, що кожен каже що хоче. Так, наприклад індуси впевнені, що бойові мистецтва сходу пішли від їхнього Келара Паяту... Якщо воно й так, то схід його сильно \"модернізував\".
Цілком можливо, що козаки виробили свою \"систему\" рукопашного бою, можливо її елементи і є в танці гопак, але всеж називати Гопак - бойовим танцем?)) Я не думаю що ці елементи \"системи\" були настільки широко афішовані, адже безліч сучасних систем, які існують в світі армійських (і не тільки) підрозділів, не відомі цивільному населенню)))))
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 03 липня 2008 14:56

В справжньому, народному гопаку нема таких прийомів як в гопаку від балетмейстерів на сцені. Там все простіше набагато, а про 17 ст. я взагалі мовчу, бо не факт що так танцювали. Знову вже ми десь про це говорили, розмова йде по другому колу.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей