диво-комікс

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Чорношличник
Member
Member
 
Повідомлень: 85
З нами з:
17 травня 2008 13:46
Звідки: Харків

Re:

Повідомлення Чорношличник » 06 липня 2008 20:11

Lyho написав:Адаме, дещо є, але то точно не бойові гопаки. Мова йде про звичайну силову боротьбу та кулачні бої стінка на стінку яки практикувалися на запорізських землях.


так. і не тільки, а й на Полтавщині, Харківщині тощо

а розмови про справжність чи несправжність Спасу точаться з 80-тих рр. у самвидаві а тепер і в інтернеті
я козак зовуть воля, українець з гуляй поля, та од віку не знав пана окрім коша отамана

http://chornoshlychnyk.io.ua --- старий сайт
http://chornoshlychnyk.at.ua --- новий сайт
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 06 липня 2008 21:49

Чорношличник
 Щось Ви так і невідповили щодо архівів... Нема чого сказати? Брехня?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Re:

Повідомлення Slavko_Trush » 08 липня 2008 12:10

Та практикувалося щось,звісно.Але треба ж знати -а що ми шукаємо?Ну була силова боротьба,як і в кожного народу.Мінімум прийомів,максимум сили.У Тютюнника,у \"Вирі\" згадується,мені покійний дід розповідав (Сумщина).
Ясно, що й козаки вивчали володіння шаблею, луком та іншими речами.Були й кулачні бої -Панас Мирний згадується, і згадувані у Шевченка борці.Але що конкретно ми шукаємо?
Якщо \"супер-ефективний\" напрям,котрий краще карате,боксу й усього іншого разом взятого -такого не буде.У кожній системі є свої майстри.Та й ефективність яка, за якими правилами?Для бою,вбити чи покалічити ворога -так усі армійські системи синтетичні.Для правоохоронних -\"менше крові,узяти живим\" -борцовсько-больова техніка.На рингу -ще інше.У фільмах-бойовика -щось видовищне.Так що ми шукаємо серед традицій?Не може бути чогось універсального, таємного,захованого десь у архівах чи глухому карпатському селі.Усе,що можна було винайти в плані рукопашного бою винайдено вже кілька разів у різних регіонах світу.В людей дві рки, дві ноги.Тому й бачимо схожі речі у бразильській капоейрі та китайському ушу.
Але національні види безумовно потрібні.Обов\"язково потрібні.Усі ці Спаси,Пірначі й Собори.Із міфами,героїкою й традиціями (якщо при цьому можуть зміцнити здоров\"я й навчитися за себе постояти -то вдвічі краще).Бо їхнє призначення - виховання в першу чергу.Яка різниця,що Пірнач -це прийоми карате?Головне,що вони виховують людину,патріота.А чи Спас дійшов зі старовини чи ні, то не має ніякого значення (для поширення,а не для істориків).Працює на державу,націю -то й добре.Он бразильці капоейру склепали,понасмикували східних традицій (пояси ввели зокрема),але ж працює.У Совєтському союзі із самбо носилися -що це своє,з різних виів бортьби нароів СРСР. Хоча самбо -то японське дзюдо й дзюдзюцу.Тобто національні види рукопашу -це складова (перепрошую за пафос) національного міфу.Нехай незначна,але дуже потрібна.
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 08 липня 2008 12:53

Ось будь ласка приклад реконструкції саме старовинних тезхнік бою. В данному контексті хотілося б звернути увагу, що кожен прийом обґрунтований історичними джерелами.
http://www.youtube.com/v/38sVdx7nzhQ&hl=en&fs=1
І це не японія та китай. це наші порівняно не далекі сусіди. І не мають люди жодного бажання вигадувати щось нове і недолуге прикриваючись національним міфом.
і далі (помітьте - жодних таємниць карпатських шаманів та таємних знань втаємничених гуцулів):

http://www.youtube.com/v/bWISsk0cy74&hl=en&fs=1
http://www.youtube.com/v/r6Sb0EHsxA8&hl=en&fs=1
Відсутність подібних традицій в нас слід шукати в особливостях військової історіі регіону, а не в деверсіях наших напів міфічних ворогів.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re:

Повідомлення Adam » 08 липня 2008 16:00

Slavko_Trush написав:Але що конкретно ми шукаємо?
Яка різниця,що Пірнач -це прийоми карате?Головне,що вони виховують людину,патріота.

Ось що я знаю на 100 відсотків, так ц ете, що я не шукаю дурнів, які вірять в укрів, трипільців й, пробачте, в те, що китайське ушу виховує українських патріотів. Тобто - людей, які не знають своє історії, а замість правди насичаються міфами-дурницями!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 08 липня 2008 18:37

Тут я підтримую Славка Труша.
Національні види боротьби, безумовно, потрібні. І не стільки важливо, щоб вони стовідстоково відповідали якимось-там берестяним грамотам в архівах, (нікому не потрібна реконструкторська автентичність) А головне, щоб вони були ефективними, природніми і зрозумілими для наших людей. При чому буде виховуватися здорова молодь, і грші за семінари залишаться в Україні, а не підуть до російський сенсеїв з Бузи, Вюна, чи японських, чи китайських.
Стосовно Бойового Гапака, мені зрозуміліші терміни прямий-штовхаючий копняк, чи, наприклад, Закрут, ніж якісь йоко-гері, при котрих, до того, треба ненатуральним для нас способом викручувати таз і стопу.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 08 липня 2008 19:00

Різниця не в назвах а в базі, карате, дзюдо, айкідо, тхеквондо захопили весь всіт не тому, що там хвацькі східні назви, а тому, що під техніку цих мистецтв підведено дуже серйозну теоретичну та філософську базу. І різниця між маваша-гері та бандал-чагі не лише в назві, а в різних виконаннях дуже схожих зовні ударів. Поряд з класичними видами є маса профанацій, і дуже неприємно, що всі \"рідні українскі мистецтва\" це профанації дуже низького ґатунку, таке собі збори лузерів від інших видів в кращому випадку. А все решта особиста справа кожного - хочете вірити в примітивні \"національні міфи\" - ваша справа, але нація інтересами якої ви тут переймаєтесь, як на мене варта кращого.
Зображення
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 08 липня 2008 19:26

Таке питання, ви колись зустрічались для обговерення цієї теми з професіоналами з БГ? Чи хоч знаєте основи техніки? Бо демонстраційні виступи і прикладні прийоми дуже різняться. В школі БГ є чотири напрямки. Один з них-фольклорно мистецький, по якому ви , ймовірно судите про цілу систему.
Може стояли в спарингу з цими профанами і лузерами, як ви висловились? Володимир Пилат, засновник стилю, якщо не помиляюсь, був призером на всесоюзному чемпіонаті у свій час. Лузером, я-б його не назвав.
:x
Бо дивує, що вони постійно займають досить непогані місця на міжситльових змаганнях.

Доречі, що робить вид класичним, а що є профанським? Теоретична і філософська база? Ну читав я теорію будо-шлях японського воїна, (але воно мене не стосується, бо старе і не наше) ну мають вони ті самі копняки розмаловані на старих рукописах. Чудово, значить просто хтось не полінувався записати, але то було майже тисячу років тому і залишилося актуальним тільки система захватів і ударів, котрі практично одинакові у всіх народів, з невеликими відмінностями, базованими на місцевих традиціях і фізичних особливостях населення. Наявність записаної документованої техніки і розпухшої системи сенсеїв, поясів, і екзаменів ($$$) ще не робить жодну з цих технік \"The ultimate technique\" для всіх країн і народів.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 08 липня 2008 19:33

Примітині міфи можут виховати лише примітивну людину.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 08 липня 2008 19:44

Прошу запропонувати витончені міфи...

...базовані на розкопках городища під Каневом, де були знайдені таємні записки Тараса Шевченка, в котрих описані системи тренувань, котрі дозволяють вбивати ворга двоскладовим ямбом.

... потрібне дописати.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 08 липня 2008 19:47

А взагалі, дітей в Гопаку виховують не міфами, а фізичними вправами і дисципліною ...
:oops: Не бачу в цьому нічого негативного.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Повідомлення haiduk » 08 липня 2008 20:11

Adam
+ 1

Тема стара як світ, не бачу сенсу далі щось говорити, кожен вірить в те, що хоче. можливо для когось і гопак благословіння господнє, кожному своє, як Казав колись мій тренер - \"Поки вони лупцюють копняками та стусанами один одного - вони наші друзі\" :D А як замість того щоб вивчати історію вірити в козаків [strike]шароварників[/strike] характерників, то мабуть це найгірша послуга яку патріоти можуть зробити своїй державі.
А ось, як серйозно сприймати тему і вивчати історію то всі гоп приколи розвіюються дуже скоро...

П.С. виходжу з теми позаяк не бачу жодної перспективи в іі розвитку.
Зображення
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 08 липня 2008 21:58

Кесареві-кесареве, слюсару-слюсареве.
А про користь для держави-ви дійсно виходите з теми. Якщо ви вважаєте, що здорова, патріотично настроєна молодь, котра вміє захистити себе і своїх близьких-це зле, то тоді ми дійсно з вами не порозуміємось.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Чорношличник
Member
Member
 
Повідомлень: 85
З нами з:
17 травня 2008 13:46
Звідки: Харків

Re:

Повідомлення Чорношличник » 09 липня 2008 00:21

Slavko_Trush написав:а що ми шукаємо?


в тому ж і річ. знову конфлікт між реальним життям і реконструкцією. В такому разі добре б шоб реконструктори і "бойовики" принаймні систематизували тверезою головою все шо маємо. Спогади Пуддубного, танці, пісні, етографічні записи, описи боїв у епосі. тоді можна про шось справжнє говорити
я козак зовуть воля, українець з гуляй поля, та од віку не знав пана окрім коша отамана

http://chornoshlychnyk.io.ua --- старий сайт
http://chornoshlychnyk.at.ua --- новий сайт
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re:

Повідомлення Adam » 09 липня 2008 09:29

CAM написав:Кесареві-кесареве, слюсару-слюсареве.
А про користь для держави-ви дійсно виходите з теми. Якщо ви вважаєте, що здорова, патріотично настроєна молодь, котра вміє захистити себе і своїх близьких-це зле, то тоді ми дійсно з вами не порозуміємось.

Я вам вже в сотий раз говорю: людина, яка ГАНЕБНО втікла від служби у війську й не отримала військової професії, позбавлена морального права вчити інших ЛЮБИТИ Батьківщину.

Якщо ці "пілат-ушу" виховують таких ДЕЗЕРТИРІВ, як Ви, то організацію треба негайно закрити, дітей відправити на перевиховання, а організаторів або засудити, або відіслати назад в Москву - нехай там руйнують суспільство!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей