Козаки у Віденській відсічі

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Krutywus » 13 жовтня 2013 10:01

То Ви погано знайомі з джерелами. Напр.крестьяне є тут http://historybooks.com.ua/prosmotr_pod ... hp?id=2170

Признаюся по секрету: зовсім не знайомий. Тільки згадав, що колись звернув увагу на це.
Я не стверджував, що термін "крестьяне" ніде не фігурує.
Цитуючи переписні книги 1666, Костомаров, наприклад, вживає "крестьян".
Але коли переглянути більш ретельні видання цих книг Лазаревського,чи переписні книги за 1654 рік, то там суцільні міщани.
І в містах, і в містечках, і в селах.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Krutywus » 13 жовтня 2013 11:27

борменталь
50 тис.найліпших стрільців і 200 000 мотлоху і черні.

За переписом 1654 року виходить у 17 правобережних і лівобережних полках Хмельницького:
64659 козаків і 62454 міщан (вони ж у масі своїй селяни по сучасному).
Навіть якщо припустити, що кожен двір дав вояка (що неймовірно),
то набирається десь 120 000.
Звідки ще мали взятися 130 000?
Я переконаний що 100 000 це верхня межа.
.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення AppS » 13 жовтня 2013 11:49

Krutywus
Ц ретельне сучасне видання. Є всі. Втім ці переписи - це робота московських "канцеляристів", там все не так як завжди.

А яка кількість населення була зігнана з правобережних полків на лівобережжя, згідно з наказами московського уряду після невдалого виступу Орлика?
І скільки його повернулося назад?

Точному обліку не піддається. Всі ті статті Крикуна, Муляра та ін. засновані на окремих згадках розкиданих в часі і не без частини мрійливості в Крикуна. Я й сам би не проти, щоб в Він.обл. всі чи більшість була "з козаків", проте на сьогодні є лише окремі свідчення, а документальне козацтво місцевих обмежене панським (ті самі козаки-міліціонери з кріпаків, що підтримують порядок в маєтку, загадують на панщину).
І, якщо по присягам 1654р. чи перепису 1666 року на Лівобережжі вже фіксується доволі сучасних прізвищ тамтешніх родин, то з Правобережжям цього не відбувається.
Трохи краще з придніпровським Правобережжям. Там мігрантів туди-сюди ніби побільше, проте знов же дані фрагментарні.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Krutywus » 14 жовтня 2013 00:11

Ну, значить, в Чернігівському полку були, а вже у Ніжинському, Прилуцькому не знаходимо.
Виключно "козаки и мещане (таких-то) сел" і "деревни (такої-то) мещане.
Тобто стану такого як "вільні селяни" не було, тому записували як міщан.
А козацтво, по суті, справа добровільна:
"за скудостью в козаках буть не захотіли і почали бути в міщанах".
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення AppS » 14 жовтня 2013 10:28

Такі речі ще дуже залежать від канцеляристів. В ревізіях 18ст. кругом козаки, міщани і посполиті. А за 1732р. по Ніж.полку збереглась якась копія, де козаки і мужики.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Krutywus » 18 жовтня 2013 11:25

А взагалі які з "гетьмансько-козацьких" переписів 17 ст. видані?
Я знаю крім старих видань в 10 т. АЮЗР, реєстру 1649 і Лазаревського,
тільки "Ю. Мицик, М. Кравець Присяжні книги 1654 р. Білоцерківський та Ніжинський полк", "Черниговская переписная книга 1666 года"
і "Перепис Подільського козацького полку 1659 року" в Крикуна.
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення PASSER » 18 жовтня 2013 12:26

Krutywus написав:А взагалі які з "гетьмансько-козацьких" переписів 17 ст. видані?
Я знаю крім старих видань в 10 т. АЮЗР, реєстру 1649 і Лазаревського,
тільки "Ю. Мицик, М. Кравець Присяжні книги 1654 р. Білоцерківський та Ніжинський полк", "Черниговская переписная книга 1666 года"
і "Перепис Подільського козацького полку 1659 року" в Крикуна.

На днях доп'яв збірник праць по козацтву із присягою Кальницького полку 1654 р.
Наскільки я зрозумів продавця, матеріал із московського архіву.
Ў белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Krutywus » 18 жовтня 2013 12:43

Що за видання? Як називається, рік видання?
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення PASSER » 18 жовтня 2013 16:11

Krutywus написав:Що за видання? Як називається, рік видання?

Повернусь додому - обов'язково дам відповідь, зараз пам'ятаю лише авторів (не реєстру, а публікації :D ) - Алфьоров, Горобець і ... третього забув :(
збірник тільки що вийшов.
Ў белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 289
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення balik2 » 18 жовтня 2013 16:17

Зображення
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення PASSER » 18 жовтня 2013 16:31

balik2 написав:http://historybooks.com.ua/prosmotr_podrobnuy.php?id=2412
це видання напевно

Саме так, воно.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення ost » 09 листопада 2013 10:05

У Львові відшароварили Юрія Кульчицького. :o

Навіщо людям ходити до архівів?
Навіщо займатись історією?

Як можна в "культурній столиці" - Львові, в 21 ст. ставити цю ШАРОВАРЩИНУ !?!?!?

Хто цей хлоп на площі короля Данила, чого він туди заблукав?

Рагульство та жлобство можуть впевнено сперечатись за абсолютну першість з російськими дорогами та дурнями.

Зображення
http://bojky.wordpress.com/2013/10/23/рятівникові-відня-уродженцеві-села-к/

До цього подібний "монумент" вже встигли відлити в самих Кульчицях, там ініціатор збору коштів взагалі вирішив себе увіковічити в образі Юрія Кульчицького і особисто позував скульптору.
Зображення
Востаннє редагувалось ost в 10 листопада 2013 15:13, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Adam » 09 листопада 2013 11:14

Была у пресловутого Рона Хабарта такая книга — "Поле битвы — Земля". В самом конце, когда полудиким землянам удалось победить вселенских захватчиков, межпланетная нация, занимавшаяся денежным оборотом, выпустила новые купюры с изображением главного героя. Но с лицом зеленого цвета и острыми ушами! ;)

Ну, и как же не вспомнить художника Васыля Лопату, который на купюрах увековечил себя любимого. :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення ost » 09 листопада 2013 15:25

Як виглядав шляхтич із Червоної Русі можна порівняти з на сусідній гілці форуму - viewtopic.php?f=4&t=8086&start=30
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Pogorzelska » 09 листопада 2013 16:31

Я не дивуюся. В нашому "історичному" кіно те саме. А шляхтичів Червоної Русі повно на іконих з усіма деталями. Але хто його хоче шукати
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей