Козаки у Віденській відсічі

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Krutywus » 09 листопада 2013 16:59

Ну, можливо, десь отак:
Зображення
або так:
Зображення
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення ost » 10 листопада 2013 08:49

Krutywus написав:Ну, можливо, десь отак:


Так доречно для Відня, де він в такому одязі варив каву, але не для Львова.
Якщо він і був у Львові з якимись мішками кави, то явно не в турецькій одежі.
Якщо шляхта і досі щось вороже, то краще б одягнули його в німецьке плаття.

Його ймовірне козакування і зерна кави у Львові - розійшлися у просторі і часі.

Ще до Відня Османи підступили на Поділля, оволоділи разом з козаками Петра Дорошенка Камянцем (Подільським), так що Юрій Франц Кульчицький (скоріш за все греко-католик) "козакувати" міг в козацькому полоні ;) а не на січі і "аля козацький" однострій на ньому, що корові сідло.

До речі, з приводу аля козацького образу.
Навіщо ця сережка з лівого боку? (немає даних, що він останій в роду козак ;) якщо козак ))))
На гравюрах і портретах 17 ст. кульчиків (сережок) у Кульчицького - ніц.
По кафтану і гудзикам? Що? Вже існували мануфактурні гудзики? Чи всетаки їх робили обшиваючи тканиною щось кругле?
Сорочку майже не видно, але кажуть, що там щось є і воно без комірця.
Можливо щось пропустив? .... шапка, чоботи, інше.

Як вже писали вище, його подвійне ім'я Юрій Франц є свідченням того що він католик, або греко-католик. Плюс для версії, що греко-католик, це відсутність в Кульчицях костьолу, там були виключно православні церкви, що після прийняття Перемишльською єпархією унії стали греко-католицькими.

Звідси його "козакування", або сербське походження - сумнівні.

Як на мене (не фахівця), то цей козак якийсь дуже сучасний, без "витребеньок", років на 50-100 пізніше заїхав до Львова за кавою.
Востаннє редагувалось ost в 10 листопада 2013 14:24, всього редагувалось 2 разів.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення igor1989 » 10 листопада 2013 12:22

А чи використовував пан Чухліб у своїх дослідженнях книгу

La sagra lege contro la potenza ottomana: successi delle armi imperiali, polacche, Venete, e Moscovite... con tutti gli accidenti successiuamente sopraggiunti dall'anno 1683, fino al fine del 1689. міланського автора Bizozeri, Simpliciano.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5425024g/f10.image.r=Cofacchi.langEN
Там здається щось є про звернення Леопольда до козаків щодо бойових дій проти османів. Зокрема на 93 сторінці
Востаннє редагувалось igor1989 в 10 листопада 2013 12:32, всього редагувалось 1 раз.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення kram » 10 листопада 2013 12:31

igor1989
У списку літератури такої позиції нема.
 

Bombarro
Member
Member
 
Повідомлень: 6
З нами з:
07 листопада 2009 16:43

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Bombarro » 10 листопада 2013 18:02

[quote="ost"]

До речі, з приводу аля козацького образу.
Навіщо ця сережка з лівого боку? (немає даних, що він останій в роду козак ;) якщо козак ))))
На гравюрах і портретах 17 ст. кульчиків (сережок) у Кульчицького - ніц.


Перепрошую, а звідки походить інформація стосовно оцієї семантики козацьких сережок? це якісь етнографічні матеріали?
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Pogorzelska » 10 листопада 2013 18:14

Що до гудзиків. Якщо припустити що Кульчицький був одягнутий у жупан, то застібка мала іншу форму (не прорізні петлі), а гудзики мали бути: металеві литі, філігрань; з каменю напівдорогоціноого; з тасьми або плетені з ниток. Якщо мав вбрання західноєвропейського типу, то гудзики на ніжці литі або фольга на деревяній основі (саме такі знайдені власне в Україні в похованні кін 17-18ст). А так, в будь якому разі "мурзілка".
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення igor1989 » 05 січня 2014 03:03

Ось яка картина, там є Вкраїна, та козаків чомусь немає :)
Зображення
Зображення
Зображення
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6945524n
Востаннє редагувалось igor1989 в 09 січня 2014 01:28, всього редагувалось 3 разів.
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення igor1989 » 05 січня 2014 16:33

ost написав:Krutywus Вирвана з контексту фраза Оріховського з цієї статті http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/09/12/136182/
Весь цей "діалаг" почався після того, що польський історик відповів на дослідження, шановного Т.Чухліба.
Я, неодноразово в цій темі повторював, що сучасні поняття "нації" до 17-го ст. неприпустимі.
Читайте уважно. ;)

Поняття "нація" "національність" здається має мало спільного з поняттям "народ". Нація це поняття штучне і до неї може записатися будь хто. Наприклад італійська нація створилася шляхом знищення кількох держав і пригноблення народів. Французька нація створилася шляхом пригноблення бретонців та провансальців, бургундів. НІмецька нація шляхом об'єднання германських народів.
Так само російська нація це штучне утворення, в яке хотіли втягнути ще українців, білорусів а інших. Тоді як українець це народність, українцями народжуються, а вже потім хтось може вибирати собі національність. Український народ утворений із кількох колоній, а не шляхом захоплення та покорення сусідніх народів.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення kram » 05 січня 2014 18:32

igor1989 написав: українцями народжуються


Ви як та білявка (no offence intended), яка всиновила немовля з Америки, щоб воно, вирісши, навчило її англійської
 

Аватар користувача
Pogorzelska
Member
Member
 
Повідомлень: 888
З нами з:
06 травня 2010 17:56

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення Pogorzelska » 05 січня 2014 18:42

тільки чомусь на цьому зображенні Україна в турецьких шльопках і одязі не тутешньому.
https://www.facebook.com/irena.pogorzelska?ref=tn_tnmn
"-Сова!Это ГЕНИАЛЬНО!!!Но как же мы станем ёжиками??? -Мыши,идите на фиг!!!Мое дело - КОНЦЕПЦИЯ!!!"
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення igor1989 » 05 січня 2014 20:04

kram написав:
igor1989 написав: українцями народжуються


Ви як та білявка (no offence intended), яка всиновила немовля з Америки, щоб воно, вирісши, навчило її англійської

Це взагалі то ніякого відношення до битви під Віднем немає але все ж http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення kram » 06 січня 2014 10:04

igor1989
І де ж там бодай слово про "народність"? Не кажучи вже про те, що теорія Ломброзо безнадійно застаріла.
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення igor1989 » 06 січня 2014 12:47

kram написав:igor1989
І де ж там бодай слово про "народність"? Не кажучи вже про те, що теорія Ломброзо безнадійно застаріла.

Най буде по вашому
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Козаки у Віденській відсічі

Повідомлення igor1989 » 09 січня 2014 01:23

Не знаю чи це не суперечить правилам форуму, але в якій якості на тій картині зображені наші ближні сусіди - під ногами? :D
Зображення
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей