Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСКА!

Модератор: Global Moderators

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення oleksa » 25 березня 2013 19:48

а це з Ґлоґера: (зверніть увагу на написання)
" Lóźni ludzie. W czasach, gdy ani policja, ani kontrola ludności nie były uorganizowane, a o służbę i pracę było łatwiej niż dzisiaj, prawodawstwo krajowe musiało zwracać baczniejszą niż dziś uwagę na włóczęgów, których zwano „lóźni ludzie”, a którzy byli to najczęściej „hultaje” i „ludzie swawolni”. Wydane też zostało roku 1496 prawo, że lóźni ludzie, nie mający rocznej służby, nie mają być przechowywani w miastach i wioskach pod karą 14 marek. To samo prawo zakazuje także lóźnych ludzi, mężczyzn i niewiast, podczas żniwa przepuszczać z Mazowsza i innych krain polskich do Śląska i Prus. Prawo z r. 1538 zabrania przepuszczać lóźnych ludzi do Śląska i Węgier. W r. 1519 uchwalono, iż lóźni chłopi, jeżeli do trzeciego dnia po wejściu do miast i miasteczek na robotę się jaką albo służbę nie umówią, łapani i do sypania wałów albo grobel skazani być mają. Prawo uchwalone w r. 1621 nakazywało pod pospolite ruszenie (gdy na wsiach o służbę było ciężko, bo z panami szła czeladź na wojnę), aby miasta lóźnych ludzi i hultajów wszystkich na służbę wyganiały."
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2778
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2013 23:36

При всій моїй повазі до Мицика, він помилився.
Люз, люзний, люзак, люзом - не скажу, що широко- але все таки вживані слова в українській мові.
Луг, лужний - також, але в іншому значенні.
Прикладів можна навести багато. Ну от як по Вашому звучить назва цієї картини Брандта?

Зображення
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення oleksa » 26 березня 2013 12:45

Я ж Вам сказав, шановний Крутивусе, що не сперечаюся з Вами по суті лінгвістичній. Досить с тим, Ви мене, Мицика і увесь загал переконали. ЛЮЗНА ЧЕЛЯДЬ, ЛЮЗНІ ЛЮДИ, картина "ЛЮЗАК". Все! Брек. Ви не звернули увагу, що ми припинили взагалі обговорення, запропноване топік-стартером про Жовті Води та обчислення кількості військ Стефана Потоцького у битві? Повернімося до цього :beer:
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення oleksa » 26 березня 2013 12:59

На додачу до Вашого тріюмфу:"
Товарищ (в оригинале — maistre), дружинник княжеской дружины; в наемном войске - конник первой шеренги в ранге хорунжего, который служит с собственным отрядом, содержащимся за его счет, в составе 3—4 челядников: почтового или шеренгового (вторая шеренга), и так называемых «люзаков», то есть «джур», оруженосцев, личных слуг товарища (третья шеренга), которые присматривали за лошадьми и оружием (Linde S. В. Slownik jezyka polskiego. Wyd. 2-е. Lwow, 1855. T. 2. S. 684; Lwow, 1859. T. 5. S. 689-690). - Н. Я.
 

V0L0DYMYR
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 вересня 2012 22:09

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення V0L0DYMYR » 26 березня 2013 18:06

oleksa написав:На додачу до Вашого тріюмфу:"
Товарищ (в оригинале — maistre), дружинник княжеской дружины; в наемном войске - конник первой шеренги в ранге хорунжего, который служит с собственным отрядом, содержащимся за его счет, в составе 3—4 челядников: почтового или шеренгового (вторая шеренга), и так называемых «люзаков», то есть «джур», оруженосцев, личных слуг товарища (третья шеренга), которые присматривали за лошадьми и оружием (Linde S. В. Slownik jezyka polskiego. Wyd. 2-е. Lwow, 1855. T. 2. S. 684; Lwow, 1859. T. 5. S. 689-690). - Н. Я.


"Товариш - конник первой шеренги в ранге хорунжего" - у автора словника все запуталося
Не чув, щоб джури ставали в третю шеренгу. Для цього їм треба мати бойового коня, зброю і амуніція (що все коштувало великих грошей). А якщо всим цим джуру забезпечити, товариш відразу перевів би джуру в розряд "почтової челяді" (вони ж "пахолки", вони ж просто "почтові", вони ж "коні"), за кожного з яких товариш отримував платню.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення борменталь » 26 березня 2013 18:42

що не заважало лужним\люзним мати шаблі і самопали а часом навіть гусарські списи.колись тим у кого залишилися списи треба було виїхати в першу шеренгу і один з лужних виїхав зі своїм,а товариш-шляхтич хтів відібрати спис собі.на що лужний\люзний відповів що то його спис і він його беріг. круль Ян здається дав люзному якись пятак в нагороду. інший приклад-затята валка між люзними і турками у відритому полі -хотин 1621.щоденники хотинські.і билися довгенько і відносно непогано. і ціла купа інших моментів.
 

V0L0DYMYR
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 вересня 2012 22:09

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення V0L0DYMYR » 26 березня 2013 23:18

На рахунок "билися довгенько і відносно непогано" - досить дискусійне тверждення :)
До речі Собєський повідомляє, що під Хотином кількість челяді у польскому війську була досить значної і вона складала "як би друге військо", відмічаючи неординарність цього факту. Вся челядь була озброєна рушницями. Але тут ми маємо справу не з чисто кварцяними підрозділами, а з всією польською арміює, яка вирушила на позиціну війну з грандіозним обозом.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення AppS » 06 травня 2013 16:22

А в цьому році 365 річчя
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення kram » 11 листопада 2013 04:47

Добре було б відсканувати оцю книгу:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/167486/zolte-wody-1648

Дещо про одного з авторів - Вєслава Маєвського:
http://www.ukrterra.com.ua/developments ... maevsk.htm
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 289
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Битва під Жовтими Водами 1648 року - Допоможіть БУДЬЛАСК

Повідомлення balik2 » 11 листопада 2013 16:14

kram написав:Добре було б відсканувати оцю книгу:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/167486/zolte-wody-1648


то якесь немасове видання, навряд чи його вдасться знайти :(
Зображення
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей