казаки на службе Конде нужна информация

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення Rogala » 24 травня 2012 16:05

Це розчищає українську історичну пам'ять від іще одного міфу.
Або, якщо б якимось чином достовірність факту підтвердилась би, це стало б (як ви вірно відзначили) ще одним доказом наших тісних взаємозв'язків із Європою.

На разі відносини в дупі, тож може й краще що нашіх там не було, :D
незвинуватять " у розваленах часовні".....
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 485
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення Terrykoo » 24 травня 2012 16:59

Rogala написав:На разі відносини в дупі, тож може й краще що нашіх там не було,
незвинуватять " у розваленах часовні".....


Теж вірно. Якщо врахувати, що в Західній Європі росте роздратування "польськими сантехніками" та румунами з болгарами, які всі мають "глибокі європейські коріння", то, на побутовому рівні, ми виглядаємо ще відносно терпимо :yes:
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення борменталь » 24 травня 2012 17:48

та й не бачу абсолютно сенсу пхати наших предків в усі европейські шпарини.і там вони були..і там. є іст.факти які як на мене незаслужено забуті. або взагалі маловідомі. на балтиці козаки хоч там якись кораблик шведський з добром захопили.плавали там 2 тижні чи щось таке. відомі плани їх подальшого використання і т.д. це хоч якась шкода.навіть невеликий корабель-штука недешева. а що дюнкерк?
самих проблем суто технічних чи географічних, які роблять участь козаків у франції неможливою, я не бачу. що ,,поляки,, що козаки-одна держава. і ці поляки могли бути ,,поляками,, хіба в тому сенсі як це розуміли в 16-17 ст. а не так як зараз.
Просто були якісь плани щодо козаків, а набрали таку саму піхоту, тільки польску.один хрен.а могли так само набрати козаків і поїхали б козаки. або литвини ..
чого чого, а цього добра тоді в РП вистачало. нікуди було дівати.в самому польському війську після 1638р. їх напхалося стільки, що один сучасник писав, що до 1648 р. їх там було більше , ніж ,,родовитих поляків,,.
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення snaphaner » 24 травня 2012 19:45

борменталь написав: на балтиці козаки хоч там якись кораблик шведський з добром захопили.плавали там 2 тижні чи щось таке. відомі плани їх подальшого використання і т.д. це хоч якась шкода.навіть невеликий корабель-штука недешева. а що дюнкерк?


Вы про этот случай?
viewtopic.php?f=4&t=7147

Меня удивляет дата - 1635 год. Ведь войны между Швецией и Польшей тогда не было.
Нападение казаков на иностранный корабль в мирное время - как это называется? Пиратство? :twisted:
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення борменталь » 25 травня 2012 08:30

snaphaner написав:
борменталь написав: на балтиці козаки хоч там якись кораблик шведський з добром захопили.плавали там 2 тижні чи щось таке. відомі плани їх подальшого використання і т.д. це хоч якась шкода.навіть невеликий корабель-штука недешева. а що дюнкерк?


Вы про этот случай?
viewtopic.php?f=4&t=7147

Меня удивляет дата - 1635 год. Ведь войны между Швецией и Польшей тогда не было.
Нападение казаков на иностранный корабль в мирное время - как это называется? Пиратство? :twisted:


шведі много чего тогда отдали полякам .много замков. густав бі в гробу перевернулся :)
W walce z potomkami wikingów


Morze Czarne było naturalnym akwenem dla operujących po nich kozackich czajek. Jednak nie jedynym. W roku 1635 sprowadzono 1500 Kozaków na Bałtyk, aby w razie odnowienia się wojny ze Szwecją, starli się na morzu z potomkami prawdziwych wikingów. Przygotowano dla nich 15 czajek, a kolejne 15 adoptowano z zarekwirowanych w Królewcu jednomasztowych batów. Wojna jednak nie wybuchła, zawarto bowiem rozejm w Sztumskiej Wsi. Zanim do tego doszło, flota czajek zdążyła wejść do akcji w pobliżu Piławy, gdzie, jak relacjonował litewski kanclerz, Kozacy „na okręt szwedzki rzuciwszy się, wzięli go, ładowny, pełen amunicji i prowiantu żołnierskiego, czym wielce Szwedów przestraszyli.”
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення snaphaner » 25 травня 2012 09:18

борменталь написав:Morze Czarne było naturalnym akwenem dla operujących po nich kozackich czajek. Jednak nie jedynym. W roku 1635 sprowadzono 1500 Kozaków na Bałtyk, aby w razie odnowienia się wojny ze Szwecją, starli się na morzu z potomkami prawdziwych wikingów. Przygotowano dla nich 15 czajek, a kolejne 15 adoptowano z zarekwirowanych w Królewcu jednomasztowych batów. Wojna jednak nie wybuchła, zawarto bowiem rozejm w Sztumskiej Wsi. Zanim do tego doszło, flota czajek zdążyła wejść do akcji w pobliżu Piławy, gdzie, jak relacjonował litewski kanclerz, Kozacy „na okręt szwedzki rzuciwszy się, wzięli go, ładowny, pełen amunicji i prowiantu żołnierskiego, czym wielce Szwedów przestraszyli.”


Из Википедии:

Штумсдорфское перемирие — перемирие, заключённое 12 сентября 1635 года между Швецией и Речью Посполитой возле деревни Штумсдорф, располагавшейся южнее города Штум в королевской Пруссии, сроком на 26 с половиной лет.
Весной 1635 года закончился срок Альтмаркского перемирия, завершившего польско-шведскую войну 1600—1629 годов, и началась подготовка к возобновлению военных действий. Между Швецией и Речью Посполитой было объявлено состояние войны, но реально она так и не началась, так как Франция, которая была союзником как Швеции, так и Польши, поспешила содействовать продлению перемирия. Посредником на переговорах выступал французский дипломат Клод д’Аво, находившийся при польском дворе в 1634-1636 годах.
Швеция, занятая участием в Тридцатилетней войне, согласилась на территориальные уступки. Речи Посполитой возвращались территории, утерянные в последние десятилетия польско-шведской войны (1600—1629). Но перемирие также было выгодно и Швеции и её союзникам по Тридцатилетней войне (Франция, Англия и Нидерланды), оно позволяло им сконцентрироваться на боевых действиях против Священной Римской империи без опасений по поводу возможного конфликта с Речью Посполитой.
В соответствии с Штумсдорфским договором перемирие продлевалось на 26 с половиной лет. Швеция временно удерживала Ливонию к северу от Даугавы с Ригой, но должна была гарантировать свободу вероисповедания для католиков. Швеция также отказывалась от завоеваний Густава II Адольфа в королевской и герцогской Пруссии, передавала право на сбор пошлин с балтийских портов и захваченные ею в предыдущие годы корабли, при условии, что Польша не будет поддерживать врагов Швеции. Владислав IV официально отказывался от претензий на шведский престол.
Штумсдорфское перемирие было нарушено в июле 1655 года вторжением в Польшу Карла X Густава.

Ну если шведский корабль был захвачен после объявления войны, тогда запорожцы не пираты. :)
 

ПАНЬКО
Member
Member
 
Повідомлень: 19
З нами з:
15 червня 2013 02:13

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення ПАНЬКО » 15 червня 2013 03:06

Про те брали козаки Дюнкерк чи ні, не знаю, але у іспаців є приказка: п'є як козак. Є також вірш про козаків, написаний після французької війни.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28484
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення Adam » 15 червня 2013 09:25

О! Ви не лише володієте ранньосередньовічною латину, але й знавець іспанського фолькльору? :lol: :lol: :lol:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

ПАНЬКО
Member
Member
 
Повідомлень: 19
З нами з:
15 червня 2013 02:13

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення ПАНЬКО » 15 червня 2013 12:02

Adam написав:О! Ви не лише володієте ранньосередньовічною латину, але й знавець іспанського фолькльору? :lol: :lol: :lol:

А що там знати, як мешкаю в Шпанії. :D
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1102
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення kram » 15 червня 2013 12:10

ПАНЬКО
якщо дійсно так, то я б радше спробував пов'язати це з добою наполеонівських війн: іспанці-бо були в складі "Великої Армії". відповідно, козаки, ймовірно, виявляться донцями.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 28484
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення Adam » 15 червня 2013 13:00

Ага! В Іспанії — "п'є, як козак", а ось у Франції — "п'є, як поляк"! :Yahoo!:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

ПАНЬКО
Member
Member
 
Повідомлень: 19
З нами з:
15 червня 2013 02:13

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення ПАНЬКО » 15 червня 2013 13:08

kram написав:ПАНЬКО
якщо дійсно так, то я б радше спробував пов'язати це з добою наполеонівських війн: іспанці-бо були в складі "Великої Армії". відповідно, козаки, ймовірно, виявляться донцями.

Що до вірша ... згоден, він написаний після французької війні, а от приказка не знаю, та й ніхто з іспанців не знає коли вона з'явилася. Щодо козачих військ під час тієї війни, так там багато козаків воювало, з України теж були. Часто приказка вживається і в інших значеннях, наприклад: палить як козак, добавка - як козак, значить на всю котушку робити що небудь.
У іспанців я не знайшов жодного історичного згадки про перебування козаків в Іспанії, ну хіба що були в охороні Франка.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1102
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re:

Повідомлення kram » 25 жовтня 2013 05:04

Chestnut написав:
Chestnut написав:Є в мене враження, що пан Федорук послідовно приписує всі дії лісовчиків у 30-літній війні козакам.


Це враження посилилося після того, як надибав на інформацію про те, що лісовчиків називали також "козаками лісовськими": http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_D ... 2%C4%99cki


Що цікаво, не всіх це навіть і бентежить :) Олександр Баран у своїй розвідці "Козаки на Закарпатті в 1619 році" вживав слова "козаки" та "лісовчики" як синоніми, причому супроводив це таким коментарем: "Говоримо про "українських козаків", бо хоч лісовчики мали декілька польських офіцерів, то військо було на 99% українське. Сам Любомірскі, коронний маршалок Польщі, заявив пізніше Бетленові, що в тій мадярській виправі до північної Мадярщини майже не було "польської крови". В кожному разі, карпатські українці цю армію козаків уважали дійсним українським національним військом і не тільки вітали їх як своїх братів, але допомагали їм на кожному кроці й самі мало що не розпочали свого роду українського кріпацького повстання... Хоч вони, без зброї та відповідного воєнного вишколу, небагато помогли козакам, але для нас залишається факт, що під впливом козаків вони відчули свою національну приналежність".
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 280
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення balik2 » 25 жовтня 2013 10:02

на діаспориані виклали працю англійською авторів з діаспори про участь козаків в 30-літній війні
Gajecky G, Baran A. The Cossacks in the Thirthy Years War vol. 1-2
http://diasporiana.org.ua/istoriya/6650 ... war-vol-1/
http://diasporiana.org.ua/istoriya/6651 ... war-vol-2/
Зображення
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: казаки на службе Конде нужна информация

Повідомлення борменталь » 25 жовтня 2013 13:41

отак і вір нашим історикам :D хоча є десь компромісна версія здаеться сергійчука що з Габором билися не тільки лісовчики але і найманці з Низу..але знову таки ні цитат ні посилань..
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей