Сторінка 12 з 13

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 18:06
Adam
Набридли "припущення" та "потенційні докази"! Потрібні просто докази.

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 18:12
кювернат Ювяшжт
egidos написав:Спокійно. Я лише спробував навести потенційні докази, які б могли свідчити про носіння козаками кольчуг. І все тут.

Ага, значить все-таки питання було риторичне. Ну і навіщо в такому разі вимагати на нього "конкретну" відповідь? :D І про можливі археологічні докази Rogala писав: "більш ніде немає ні свідчень очевидців, ні археологічних знахідок на місті битви, що би можна було припустити використання звичайним козаком -піхотинцем з мушкетом -кольчуг". Для доказу вистачило б і кількох знахідок, підтверджених письмовими свідченнями чи зображеннями. Он римських пластинчастих лорік знайдено усього кілька штук, але ніхто не підважує їх масове використання легіонерами.

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 19:57
борменталь
якщо вже вдерлись в табір та ріжуть-то теж не допоможе.-
але ж польська кіннота масово їх носила ( панцерні)..значить трошки тримало удар..або тоді б не носили їх..Чому б нам не запросити, нп. Федорука, який пише про інше? цікаво було б послухати його аргументи..
до реконструкціїї не маю відношення, хоча цікаво іноді подивитися на Ютубі..

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 20:18
борменталь
цікавий опис битви під Слободищами1660 р.-nie jest pewnym ,co bylo przyczyna naglego kontrataku
Kozaków. Faktem jest, że on nastąpił. Żołnierze lewego skrzydła i centrum armii Lubomirskiego, którzy w sporej części zajęli się już plądrowaniem obozu, nie byli w stanie mu się oprzeć. Zostali oni wyparci poza obręb taboru. Po nich przyszła kolej na prawe skrzydło armii Lubomirskiego. Kozacy: „[...] [b]strzelbami, spisami, łukami, kosami, drągami, a nawet kłonicami wypędzili nas [tj. rajtarów barona Stefana Franciszka de Oedt] z obozu przypadkowo na bagno[/b].”445 Ten sam los spotkał pułk Sokolnickiego. Walczących pałaszami husarzy wypędzono z obozu i wpędzono w błota. Część z nich zginela, część zostala ranna i dostala sie do niewoli
Straty jakie poniosła chorągiew husarska Jerzego Lubomirskiego, były bardzo duże. Pamiętając orannych husarzach i tych, którzy dostali się do niewoli; pamiętając o rannych, zabitych i porzuconych koniach,dojdziemy do wniosku, że bitwa ta była dla tej jednostki prawdziwą hekatombą. W pełni uzasadniona jest więcopinia Holstena, który po latach stwierdził, że husaria ta została „totaliter rozbita”..

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 20:30
борменталь
що цікаво, ця картина досить типова- Жовнин 1638-один в один..Лубни 1638 -схоже .тобто не стільки вогнем, скільки-strzelbami(прикладами самопалів?), spisami, łukami, kosami, drągami, та іншими предметами рятували свої голови. така сама картина - Гострий Камінь 1595 р.(біля Білої церкви)

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 20:38
борменталь
Тобто вже війни 1590-х років показали, що мушкет мушкетом, а вірогідність того, що все вирішить вимахування гострими або тупими предметами :) була величезна.Хіба під Кумейками вдалося затримати вогнем ( на якийсь час) гусарію-коні лякалися залпів , довелося 3 рази атакувати.потім прорвали табір

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 21:26
Adam
В такому випадку найкращим засобом оборони для козаків був... танк! Ну й що, що нема згадок про нього або знахідок? Він же краще за кольчугу!
:crazy:

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 21:40
Rogala
борменталь написав:якщо вже вдерлись в табір та ріжуть-то теж не допоможе.-
але ж польська кіннота масово їх носила ( панцерні)..значить трошки тримало удар..або тоді б не носили їх..Чому б нам не запросити, нп. Федорука, який пише про інше? цікаво було б послухати його аргументи..
до реконструкціїї не маю відношення, хоча цікаво іноді подивитися на Ютубі..

1-Федорук ??? він подає загальні тексти . без детальних прив язок.
2-зверніть увагу польска кіннота -носить . а до чого піхота-козаки?


3-strzelbami -може це самопали, і може саме постріли мались на увазі?

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 21:48
борменталь
може.. я сам не знаю.хоч ситуація не найкраща для набивання самопалів. скоріше тут мова про мордобой, а не стрільбу.але це моя трактовка.

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 22:32
Adam
Ні! Доведіть мені, що у козаків не було танків! Підводні човни були, а танків не було? ДОВЕДІТЬ!!! :crazy: :P

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 23 червня 2011 23:15
antriebe
В інеті статтю знайшов про опис озброєння http://books.br.com.ua/15354
Там автори пишуть, що на їх думку прізвисько "Байда" утворилося від байдани і що захисне озброєння припинили носити на початку 17 ст., а до цього часу широко використовувалася...

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 24 червня 2011 00:05
кювернат Ювяшжт
antriebe написав:захисне озброєння припинили носити на початку 17 ст.

Точно. "Вам це сниться!" (с)

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 25 червня 2011 09:32
egidos
2Adam
Набридли "припущення" та "потенційні докази"! Потрібні просто докази.

Ні! Доведіть мені, що у козаків не було танків! Підводні човни були, а танків не було? ДОВЕДІТЬ!!!

Навіщо ця нахабна критика та пафос? Закликаю поважати людей котрі працюють із джерелами, наводять альтернативні думки. Пости можуть бути різними, цінність форуму у інформації, а не у емоціях. Розумію, що виїжджати на критиці найлегше.

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 25 червня 2011 09:51
Rogala
"Закликаю поважати людей котрі працюють із джерелами, наводять альтернативні думки"
так де ж вони ці джерела? що підтвердять альтернативну версію про за панцерність козаків? крім поодиноких свідчень. що вже обговорювались і мають відношення виключно до старшінського кола . .....

Re: Кольчуги у Козаков, были ли они?

ПовідомленняДодано: 25 червня 2011 09:59
Adam
Ні! Доведіть мені, що у козаків не було танків! Зручно? Зручно! Ефективно? Ефективно! Тобто, танки були. :crazy: