Освобождение невольников-украинцев казаками

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 21 листопада 2008 11:10

Slavko_Trush написав:Без коментарів. Майже сорок років чекали, доки ті залишки розваляться ...


Славко, хтозна... Може, не було такої техніки, може, не було впевненості, що дістануть цілим... Бо наскільки я розумію, на землі ці рештки псуватимуться набагато швидше, якщо не вжити відповідних заходів. А на дні, що 200 років пролежало, те й ще 40 пролежить. Тут головне -- не нашкодити.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 листопада 2008 12:03

Slavko_Trush написав:Схоже, що цей тип судна й міг використовуватися для перевезень невільників, га?


У всякому разі, він точно не трищогловий і не 100-тонний. А взагалі про морські походи козаків недавно на форумі викладали книжку "Босфорська війна", вона дуже патріотична ( :D ), так що якщо її авторові хоч щось натрапило на очі про визволення невільників козаками, він напевно його туди й потягнув. Тільки перевіряйте, на що саме він посилається
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення PASSER » 27 грудня 2010 10:12

Bren написав:При подготовке к уроку возник такой вопрос. Во время морских походов в начале XVII в. казаки неоднократно при захвате татарских и турецких городов освобождали невольников-украинцев. А вот какам образом они вывозили их с собой (вряд ли в чайках было много свободного места)? Есть ли какие-нибудь мысли у товарищества по этому поводу?


Вчені мужі вважають, що все ж таки в чайках. Із книги «Герб Війська Запорозького: із минулого у сучасне», П.М. Сас, Київ 2010, С. 124:

Козаки не лише декларували свою відданість християнським цінностям, наприклад, заявляли, що ходять у морські походи заради визволення з неволі християнських бранців (1). Вони доводили це практичними діями, зокрема, відмовляючись від воєнних трофеїв, аби взяти замість них у свої чайки визволених християн (2).

Посилання:
1 – Д. Барабаш до Сигізмунда ІІІ, 31.V 1617 // Biblioteka PAN w Krakowie. – Rkps. № 1051. – S. 175-176 zw. S.
2 – З інформації Ф. Челюсткіна і П. Данилова, 25.VII (4.VIII) 1616 // РГАДА. – Ф. 89. – Оп. 1. 1616 г. – Д. 2. – Л. 132.
Ў белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення борменталь » 28 грудня 2010 00:49

Так, це на основі одписки російських послів в Криму в 1616 р.-Челюсткіна і ще одного..(забув)..Там буквально кілька слів-що Пришли морем Черкасы, многие люди..Пожгли ит.д..И животы побили..и т.д..Полон христианский освободили , одни товары взяли, а которым не хватило места, пожгли ..Таке саме і в інших послів.. У Петра Саса е непогана стаття про цей епізод..
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення борменталь » 28 грудня 2010 00:51

Просто я не думаю, що тих невільників в Прибрежних містах було так багато..Багато турчилося, займалося ремеслами..
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення PASSER » 28 грудня 2010 11:16

борменталь написав:Просто я не думаю, що тих невільників в Прибрежних містах було так багато..Багато турчилося, займалося ремеслами..

це вже трохи з іншої опери, хтось турчився, а хтось і додому хотів.
борменталь написав:У Петра Саса е непогана стаття про цей епізод..
поки що не читав, "будем искать" (С)
Ў белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
 

Аватар користувача
Im...
Member
Member
 
Повідомлень: 12
З нами з:
24 лютого 2011 22:01

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення Im... » 25 лютого 2011 21:27

Доречи Коли Сірко виводив полонених з Криму, жінки не пішли бо мали дітей, а чоловіки мабуть як всі ))) на конях ...
Найкраще місто на землі ))) -http://kamenec.com.ua
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення Chestnut » 26 лютого 2011 00:35

Im... написав:Доречи Коли Сірко виводив полонених з Криму, жінки не пішли бо мали дітей, а чоловіки мабуть як всі ))) на конях ...


Хто не хотів іти, того, як вірити Величкові, порішили
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення sokyrnyk » 02 квітня 2011 21:37

Нашел кой-чего по этому поводу у тов. Брехененко В. А. Говоря о захвате в 1616 г. Кафы казаками, он отмечает: "У цій фортеці, як занотували московські посланці, козаки " русскій і литовський полон великий взяли для визволення", а під час повернення в морській битві побліля гирла Дніпра "ясирів усіх забрали з собою, і повідпускали їх на волю в ті держави, хто звідки прийшов" (ссылка на отписку моск. послов в Криму Челюскина и Данилова) . У 1617 під час потужного морского походу козаки, оволодівши Місеврею та Бакиром, "ясир забрали, і полон великий взяли з собою" ( ссылка на статейный список П. Мансурова та С. Самсонова, 1617 / РГАДА - 1616 №2-л.203)
Брехуненко В. Козаки на Степовому кордоні Європи, К., 2011 - с.263.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення борменталь » 09 червня 2011 21:18

тут з Королева, правда це про Донців -
Синяпы ... восьм стругов, а казаков было в тех стругах триста человек, и привели тех казаков во Царьгород, и турской салтан тех казаков поймал на себя, на каторги (в качестве рабов-гребцов. — В. К.)". Н. А. Мининков считает, что захват судов и казаков случился именно возле "Ине-балы".
Похоже, что сведения о казачьих потерях преувеличены турками, как это обычно у них бывало. Во всяком случае, жилец Тимофей Владычкин, побывавший в конце лета 1630 года на Дону, слышал там, что "по лету донские казаки ходили на море и воевали турского (султана. — В. К.) город ... и которой город повоевали, то ... он не ведает. А побили ... на море казаков 130 человек, а они ... привезли с собою отгромного (отгромленного. — В. К.) руского полону 240 человек".Из приведенных
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення sokyrnyk » 10 червня 2011 09:02

Вот кстати у Боплана про казаков: «це люди, які часто, майже щороку, здійснюють наскоки на Евксінський Понт, завдаючи великої шкоди туркам. Не раз вони спустошували Крим, який належить татарам, руйнували Анатолію, здобували Трапезунд і навіть доходили до гирла Чорного моря, за три милі від Константинополя, де винищували все вогнем і мечем; а потім верталися з багатою здобиччю і полоненими, переважно дітьми. Вони тримали їх біля себе для різних послуг або ж дарували можновладцям свого краю, бо ніколи не лишають собі літніх людей, хіба що вважають їх настільки багатими, що можуть сподіватись на якийсь викуп». Как видим, описывается процесс, обратный освобождению украинских невольников.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення борменталь » 10 червня 2011 09:47

Ну да. В 1618 г. козаки также вывели большое колл-во русских (поход на Москву).Некоторые русские смогли вернуться домой только в 1630-е годы ..
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення kram » 22 травня 2014 04:00

Chestnut написав:
Im... написав:Доречи Коли Сірко виводив полонених з Криму, жінки не пішли бо мали дітей, а чоловіки мабуть як всі ))) на конях ...

Хто не хотів іти, того, як вірити Величкові, порішили


Ну хоча б

християнський ясир, визволений із Криму, відпущено з Січі разом з новопохрещеними бусурманами, яких чоловічої й жіночої статі було півтори тисячі, в Малу Росію.


Щодо

sokyrnyk написав:Вот кстати у Боплана про казаков: «це люди, які часто, майже щороку, здійснюють наскоки на Евксінський Понт, завдаючи великої шкоди туркам. Не раз вони спустошували Крим, який належить татарам, руйнували Анатолію, здобували Трапезунд і навіть доходили до гирла Чорного моря, за три милі від Константинополя, де винищували все вогнем і мечем; а потім верталися з багатою здобиччю і полоненими, переважно дітьми. Вони тримали їх біля себе для різних послуг або ж дарували можновладцям свого краю, бо ніколи не лишають собі літніх людей, хіба що вважають їх настільки багатими, що можуть сподіватись на якийсь викуп». Как видим, описывается процесс, обратный освобождению украинских невольников.


Там-таки у Величка:

З бусурманського ясиру одну частину послано на Москву, другу — до гетьмана Самойловича, а третю, тобто чотири тисячі, залишено в Січі, і їм Сірко з отаманами сказав таке слово: «Щоб кожен невільник старався про слушний і швидкий за себе викуп, коли зичить собі бути в Криму, а які невільники не старатимуться про викуп, то тих незабаром відішлють на Москву в безвихідну неволю». Всі татари, здригнувшись на те Сіркове слово, відразу почали з Сірком і отаманами торгуватися і пропонувати належний за себе, кожен за своєю спромогою, відкуп. Отак усі, від малого до великого, визначили за себе відкуп, написали по-татарському реєстр своїх імен і визначений відкуп і впросили Сірка відпустити трьох татар, через яких послали той реєстр до хана з гарячим проханням, щоб швидко зібрати визначений відкуп і прислати до Січі.

[лист Сірка до хана сумнівної автентичності випускаю. - kram]

Хан, відібравши при тому листі й невільничий татарський реєстр, зараз-таки послав його через своїх чавусів [гінців] у весь Крим, суворо наказуючи всім кревним невільникам, щоб з пильністю дбали зібрати визначений запорожцям від їхніх кревних відкуп, коли бажають бачити їх у Криму. А сума того викупу була визначена така: одна тисяча чоловік по сто талярів, друга тисяча по півтораста талярів, третя по двісті п’ятдесят талярів, п’ятсот чоловік по п’ятсот талярів, решта п’ятсот чоловік по тисячі шістдесят талярів. Оту знамениту суму невольничі кревні почали, либонь, відразу стягати, однак оскільки не могли її вистачити самими грішми, то впросили хана, щоб писав до Запорозького війська, аби взято від них той викуп при грошах ще й всілякими кримськими товарами. Коли хан напи- ! сав, бажаючи на те військової приязні, до Січі, то Сірко й Запорозьке військо, схилившись на таке ханське бажання, зволили прийняти згаданий відкуп товарами й грішми. Викуп припроваджено було з Криму до Січі в листопаді місяці, перед Пилипівськими запустами, наполовину грішми, а половину товарами, тобто мосульбесами, мамсами, киндяками, вабами, бавелною [назви тканин, "бавелна" - бавовна], сап’янами, кіньми та іншими потрібними війську речами, визначеними по справедливій ціні,— прислано це при особливих під невільників підводах. Низове Запорозьке військо, прийнявши той відкуп, відразу ласкаво відпустило всіх невільників у Крим. А з огляду на Сіркову поступливість щодо ханського прохання про відкуп, хан обіслав осібно Сірка п’ятьма бутами вина, двома волосяними кулями сиру, третьою — родзинок і двома бурдюгами оливи. Коли викуплені татари прибули до Криму, то хан запитався про інших невільників, яких не доставало. Йому відповіли, що одні похрестилися й відпущені в барабашську землю [на Лівобережжя], другі, нехрещені, відіслані барабашському гетьману Самойловичу, а треті — в подарунки на Москву, від чого був великий у Криму плач і нарікання на хана, султана й вейзира, що роздратували запорожців.


Він же про події буквально за кілька місяців до того:

...Після вибиття янчарів знайдено в Січі живих, що попритулялись у різних місцях і сховалися від тодішньої смерті, поранених і цілих, півтораста чоловік і чотири аги. Коли кримський хан звідомився про тих невільників, то писав до Сірка і до всього низового війська, вельми просячи, щоб, поклавшись на його ханську милість, відпустило тих невільників до нього, в Крим. На це запорожці всі загалом зізволили й написали про те ханові. Тоді хан, пославши по тих невільників з Криму підводи, прислав на них подарунків Запорозькому війську дванадцять тисяч киндяків [бавовняних тканин] і шість великих бут доброго кримського вина. Запорожці це вдячно від хана прийняли і, узапасивши тих невільників, півтораста янчарів, хлібом, м’ясом та рибою на дорогу, відразу відпустили з Січі до Криму, а чотирьох агів затримали при собі, бо вони, не покладаючись на ханську милість, самі від себе визначили Запорозькому війську по дві тисячі левів.
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей