Освобождение невольников-украинцев казаками

Модератор: Global Moderators

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення Bren » 02 листопада 2008 19:35

При подготовке к уроку возник такой вопрос. Во время морских походов в начале XVII в. казаки неоднократно при захвате татарских и турецких городов освобождали невольников-украинцев. А вот какам образом они вывозили их с собой (вряд ли в чайках было много свободного места)? Есть ли какие-нибудь мысли у товарищества по этому поводу?
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 02 листопада 2008 20:18

До речі десь ми вже говорили тут про це. Але зараз нема часу шукать.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 03 листопада 2008 15:06

Ось тут.

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... c&start=15

Правда, здається, розумного нічого не придумали -- але хоч питання поставили.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Bren
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
19 січня 2008 10:49
Звідки: Маріуполь

Повідомлення Bren » 03 листопада 2008 21:20

Спасибо большое. Однако вопросов получается больше, чем ответов.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 04 листопада 2008 12:43

ИМХО главный вопрос, на который нужно искать ответ, такой: что именно точно сказано в первоисточниках о морских походах козаков (причём компиляции типа \"Истории Руссов\" за первоисточники категорически не считать). Говорится ли там об освобождении невольников? Говорится ли о том, что их перевозили через море? Мне как-то сходу в голову приходят только случаи, когда галерники сами себя освобождали и сами доплывали до христианской территории
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Re: Освобождение невольников-украинцев казаками

Повідомлення Slavko_Trush » 16 листопада 2008 01:47

Bren написав:При подготовке к уроку возник такой вопрос. Во время морских походов в начале XVII в. казаки неоднократно при захвате татарских и турецких городов освобождали невольников-украинцев. А вот какам образом они вывозили их с собой (вряд ли в чайках было много свободного места)? Есть ли какие-нибудь мысли у товарищества по этому поводу?


А які ще раціональні варіанти окрім "чайок"? Хіба що галеру захопити. Ну й суходолом ішли як у випадку із І. Сірком (маю на увазі Чорну долину). Але то вже не морські походи.
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 17 листопада 2008 13:59

Slavko_Trush написав:А які ще раціональні варіанти окрім "чайок"


Так було таке зауваження -- уявіть собі козаків, що збираються в похід. Невже на чайках є так багато вільного місця для тисяч, чи навіть сотень, невільників?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Re:

Повідомлення Slavko_Trush » 17 листопада 2008 14:30

Слушно. Можливо користувалися також захопленими ворожими суднами. Або ж звільнення було вибірковими ( в першу чергу - членів своєї запорізької спільноти).
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 17 листопада 2008 16:10

Slavko_Trush
Щоби керувати \"ворожим судном\" треба вміти керувати суднами взагалі.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Повідомлення Slavko_Trush » 19 листопада 2008 22:12

Читав, що було ще таке судно як \"дуб\". Ним наче й перевозили невільників.
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 20 листопада 2008 15:20

Slavko_Trush написав:Читав, що було ще таке судно як "дуб". Ним наче й перевозили невільників.

Я так розумію, дуб -- це і є видовбаний дуб. На ньому через пороги плавали. А от далеко у море навряд чи, та й скільки людей влізе?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Повідомлення Slavko_Trush » 20 листопада 2008 17:21

Дуб — вантажне вітрильне судно козаків для прибережного плавання. На відміну від чайок дуби мали три щогли з вітрилами. Назвою «дуб» козаки підкреслювали міцність своїх суден та їхню високу тонажність (до 100 тонн).

Під час воєнних походів на дубах перевозиливизволених із неволі співвітчизників та велику кількість захоплених гармат.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Дуб_(судно)
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 листопада 2008 17:39

От тільки чомусь слабо віриться посиланню на книгу Гетьмани України. Харків, «Промінь», 2007, стор. 24. Боюся, це із серії бойового гопака
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 20 листопада 2008 18:06

ось більш фахова, наче б то, згадка про дуб.

http://5.ua/newsline/184/400/52898/

Все ж таки не з одного дуба, як я думав... Проте, схоже, невеликий.

Ось про нього ж. 18 м довжина...

http://photo.unian.net/ukr/detail/153811.html

http://photo.unian.net/ukr/keywords/13124
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Slavko_Trush
Member
Member
 
Повідомлень: 284
З нами з:
16 лютого 2008 19:56
Звідки: Лозова,Харківщина

Повідомлення Slavko_Trush » 20 листопада 2008 21:58

Зразок козацької флотилії, який добре зберігся, був знайдений ще в 70-х роках, але коштів на підйом судна не було


Без коментарів. Майже сорок років чекали, доки ті залишки розваляться :o ...Схоже, що цей тип судна й міг використовуватися для перевезень невільників, га? Хоча не відомо, коли він з\"явився - підняли \"дуб\" 18-го століття, а чи були вони в 17-му...
\"Рабів до раю не пускають\"(Іван Сірко)
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей