Картина \"Битва під Оршею\" (1514 рік)

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 20 березня 2009 14:35

Alexus написав:Честнат где-то выкладывадл барельеф с тарновского саркофага


На первой странице этой ветки ;)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Re:

Повідомлення Артур » 23 березня 2009 10:57

Rogala написав:На гравюрах Дюрера и Бургмаера даны такие -же ребята,и на ту же первую четверть 16 века.так что скорее всего художник видел все своими глазами, как минимум сразу после битвы.доспехи там конечно типовые -максимилиановские.но все таки, если присмотрется разные, да и гусары, врядли можно найти двух одинаковых, все чем то отличаются.московиты несколько однообразны .но все равно видно разное вооружение ,снаряжение, начальных людей.

Rogala, я не исключаю того, что художник мог видеть всех этих бойцов. А вот разнообразие бойцов, в данном случае, не аргумент. Современные художники по одному археологическому комплексу средневековья рисуют все абсолютно разных бойцов и при этом могут нарисовать кардинально разных несколько штук. Посмотрите рисунки Горелика, Васина, Дзыся или Федорова. Никто же не утверждает, что они их видели воочию. Но художник по Орше мог их видеть, не выезжая из Кракова, учитывая сбор войск для Стародубской войны.
В случае с данным полотном подходит только синтез всех имеющихся источников. В результате которого получается, что полных рыцарский доспех имели единицы заможных магнатов. Брони бляховые использовались бойцами ВКЛ, но самыми богатыми. Более распространенным у остальных было сочетание кирасы и прилбицы, и не более того. Полные комплекты, учитывая защиту коня, сохранились только в Несвиже Радзивилов.
Венгерские гусары, кроме как аналога у Дюрера, не имеют параллелей с более поздними периодами, в особенности их весьма чудаковатые головные уборы. Кончено, они могли их иметь, но какой процент. Например, у Крыцкого венгерские гусары не изменились и через 30 лет. И головные уборы у них привычные. Учитывая тот факт, что венгры для Восточной Европы были такими же распространенными наемниками, как швейцарцы для Западной, тяжело было их не изобразить во всем разнообразии. Тем более венгерская мода в 16 веке в Польше и ВКЛ быстрыми темпами завоевывала свои позиции. Т.е. и в данном случае пролет со среднестатистическим бойцом ВКЛ.
Драбы. Пехота, она и в Африке пехота. И драбы как правило носят свои национальные костюмы. А на картине чисто европейские пехотинцы. У Крыцкого они больше похожи на польско-литовских драбов 16 века.
Московиты. Разнообразия практически нет, два-три типажа. Т.е.художник имел о москалях весьма смутное представление. Но мог видеть их пленных в Кракове после взятия Гомеля и Стародуба. Он мог также лицезреть трофейные доспехи, скорей всего один-два бахтерца.
И Дюрер в данном случае тоже не аргумент, как то подозрительны схожесть пушки и венгров у Дюрера и Орши. Учитывая тот факт, что Ганс Дюрер (брат знаменитого Альбрехта) расписывал фриз под потолком в Турнирном зале (Вавельский замок) и именно в 1534-1535 годах. Там тоже изображены все весьма тяжелые, в зброях бляховых с головы до ног. Та же ситуация в соседнем Зале смотра войск. На фризе изображены тяжелые рыцари, пехота (один к одному ландскнехты) и пр. Т.е. художники рисовали знакомые им европейские реалии, а не то, что видели в Короне и ВКЛ.
Моя версия такова: картина битва под Оршей – прекрасное полотно в духе Ренессанса, весьма идеализировано и изображает европейских бойцов 20-30-ых годов 16 века, и не более того. Часть таких бойцов могла вполне быть в Короне. Но к ВКЛ, т.е. внешнему виду её бойцов эта картина никакого отношения не имеет. [/img]
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Не могу добавить рисунки.

Повідомлення Артур » 23 березня 2009 13:20

Не могу добавить рисунки. Администраторы, объясните почему?
Извините, но максимальный размер для всех приложений достигнут. Пожалуйста, свяжитесь с администратором форума, если у Вас есть вопросы.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 березня 2009 13:41

Вы можете почистить рисунки, которые Вы выкладывали прямо на форуме, или выкладывать рисунки на сайты типа имиджшек или пикаса, и здесь давать линки на них :(
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Re:

Повідомлення Артур » 23 березня 2009 13:43

Chestnut написав:Вы можете почистить рисунки, которые Вы выкладывали прямо на форуме, или выкладывать рисунки на сайты типа имиджшек или пикаса, и здесь давать линки на них :(

Как понять почистить? Удалить из прошлых постов?
Если не трудно, имиджшек или пикаса можно ссылки на них?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 23 березня 2009 14:13

Артур написав:Как понять почистить? Удалить из прошлых постов?


Увы, именно так :( делается таким образом: щёлкаете на кнопку "профиль" под своим постом, в страничке профиля увидите внизу правой колонки что-то типа

[Закачено: 12.18 MB / Квота: 30 MB / Зайнято: 41%]
Контрольна панель вкладень користувача

Щёлкайте по "контрольной панели" и удаляйте то, что Вы считаете более потомкам не пригодится, или пишите челобитную администратору с просьбой увеличить квоту по причине высокой общественной значимости выложенного материала.

Я по привычке пользуюсь imageshack.us . Там можно выкладывать изображения и не регистрируясь, но лучше зарегистрироваться, тогда можно иметь простой доступ к ранее выложенным изображениям. Пикаса -- это гугловский сервис
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Re:

Повідомлення Артур » 23 березня 2009 18:16

Chestnut, спасибо!

Гусары из брошюры Крыцкого:
http://img21.imageshack.us/img21/1633/37360459.jpg
Зображення

Драбы из брошюры Крыцкого:
http://img27.imageshack.us/img27/6870/37698617.jpg
Зображення

А вот собственно сам Острожский:
http://img27.imageshack.us/img27/4347/61622871.jpg
Зображення

Все изображенные бойцы подтверждаются в том числе письменными источниками и имеют аналоги в изобразительных на более поздний период, 40-60 –ые годы 16 века.

И вот собственно карта битвы под Оршей из атласа.
http://img27.imageshack.us/img27/6466/image00001wam.jpg
Зображення
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Повідомлення Артур » 23 березня 2009 18:34

А вот часть фрески Турнирного зала в Вавельском замке, выполненного Гансом Дюрером:
http://img27.imageshack.us/img27/1241/82910775.jpg
Зображення

А это фрески Зала смотра войск, выполненные Антонием из Вроцлава в 1535 году:
http://img27.imageshack.us/img27/6746/85772736.jpg
Зображення
http://img27.imageshack.us/img27/9325/18676540.jpg
Зображення
 

Киянин
Member
Member
 
Повідомлень: 59
З нами з:
05 березня 2009 17:49
Звідки: Київ

Повідомлення Киянин » 13 липня 2009 14:52

Вітаю шановне панство з річницею Конотопської перемоги. Слава Україні !

Шановне панство, в кого які думки з приводу того , які шоломи могли бути в українських військах у 16, на поч. 17 ст.
На мій погляд, це тільки шишаки та місюрки.

Ось джерело , що описує українськи княжі війська.
СИМОН ПЕКАЛІД \"ПРО ОСТРОЗЬКУ ВІЙНУ ПІД П’ЯТКОЮ ПРОТИ НИЗОВИХ\"

1600 р.

\"Військо велике було в Костянтина, таврійські, колхідські 55
Відділи, не бракувао людей тоді, здатних до зброї.
Кінні частини веде він і піші, блискучі від міді,
В кожного спис у руці наконечником гострим сіяє
Й лук смертоносний великий побрязкує лунко на плечах.
Ще, крім отих, із села прибув відділ озброєних воїв,\"

\"Відділ поляків, що сяяв від міді, привів пан Свошовський,
Гойський до відділів цих ще приєднав загони кінноти,
А Загоровський у себе зібрав списоносців когорту,
Й також шляхетний Боховський, хорунжий [Волинського краю].
Шляхта численна, що власні орала поля своїм плугом,
Віддана роду Острозьких, тепер узялася за зброю.
В них йшла частина до легкоозброєних відділів війська,
Що необхідні в дрімучих лісах, там, де доступ поганий,
Друга частина в шоломах блищала від міді тяжкої.
Сам Костянтин, що не раз у боях показав свою душу хоробру,
Зараз готовий вже був залишити острозькі пенати:
Разом з народом і кліром іде він до храму святого, —
Два білосніжних військових знамена внесли тут до храму,\"

\"Йдуть ескадрони, закуті у зброю, іде усе військо:
Спереду ладом піхота, а далі кіннота вся разом,
Потім шляхетська когорта, оточена масою люду,
Й князя загін, що гордився прикрасами з золота й міді,
В кожного одяг багатий, шолом із султаном, і сріблом
Сяє в час маршу й дзвенить сагайдак, і блищить уся зброя.\"

\"Військо численне прислав Олександр 56, із маєтків набравши ,
Воїнів, що відзначались ударом тризубця й метанням
Списа, і різними вів їх шляхами до табору князя.\"

\"Ось наближались вже лучники, далі частини в шоломах
Блискали міддю, широке розкинулось Марсове поле.\"

Взагалі , наша історіографія якось зосередилась виключно на козаках, забувши про шляхту та магнатськи армій. Вважаю , що украйнськими треба вважати ті приватні армій, власники яких ще мали українську ідентичність. Наприклад, по Вишневецьких- останнью, як українську, треба розглядати армію Яреми Вишневецького, як перехідної особи( для Вишневецьких).
 

Киянин
Member
Member
 
Повідомлень: 59
З нами з:
05 березня 2009 17:49
Звідки: Київ

Повідомлення Киянин » 22 липня 2009 17:32

Шановне панство, хтось може сказати напевно- пахолки у гусарських і панцирних хоругвах яке мали спорядження? Як товарищі , чи легке. Бо якось не зрозуміло, коли пишуть про чисельність гусарів та панцирних, враховують тільки товариство, чи всю хоругву?
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 05 вересня 2009 17:10

Chestnut написав:Барельєф із надгробка гетьмана Тарновського в Тарнові.
Яна Амора?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 06 вересня 2009 17:36

його
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Артур
Member
Member
 
Повідомлень: 95
З нами з:
28 липня 2006 13:25
Звідки: Минск, Беларусь

Re: Re:

Повідомлення Артур » 17 вересня 2010 11:14

Артур написав:Драбы. Пехота, она и в Африке пехота. И драбы как правило носят свои национальные костюмы. А на картине чисто европейские пехотинцы. У Крыцкого они больше похожи на польско-литовских драбов 16 века.
[/b][/img]


В подтверждение своей версии про европейских драбов, без аналогий в ВКЛ и Короне. Случайно на глаза попалось полотно Распятие немецкого художника Lucas Cranach, изображение датируется 1538 годом. Обратите внимание на пехотинцев. Не находите параллелей с типажами Битвы под Оршей?
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
 

Поперед.

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей