Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Модератор: Global Moderators

Gromoboy
Member
Member
 
Повідомлень: 39
З нами з:
27 березня 2011 11:13

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Gromoboy » 28 квітня 2013 12:32

kram Для того, чтобы прийти в архив и поработать с документами не обязательно находится в системе официальных структур... Другое дело, что работа с документами - дело нудное и требует времени и каких-то усилий, а вот на форуме пофлудить - намного интереснее!

В продолжение темы Чигиринских походов, статья о казачьих потерях:
Кочегаров К.А. Потери войска Запорожского в Чигиринской кампании 1678 г. // Единорогъ: Материалы по военной истории Восточной Европы эпохи Средних веков и Раннего Нового времени. Вып. 2. М. 2001 г. СС. 348-431
http://rusmilhist.blogspot.ru/2013/04/1678.html
обратите внимание, что автор отмечает ошибки в данных, допущенных при более ранних публикациях этого источника
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 28 квітня 2013 13:23

Gromoboy
Благодарствуем :yes:
Формально необязательно, а на практике без отношения могут и завернуть - у нас по крайней мере.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення AppS » 28 квітня 2013 13:38

Gromoboy
kram Для того, чтобы прийти в архив и поработать с документами не обязательно находится в системе официальных структур... Другое дело, что работа с документами - дело нудное и требует времени и каких-то усилий, а вот на форуме пофлудить - намного интереснее!

Робота в архіві це саме робота. Тобто по верхам можна нахвататися і за тиждень, полиставши трохи описів, позамовлявши і передивившись трохи справ. Звісно, шанс на віднайдення нової інформації буде в рази більшим ніж перечитати АЮЗР. Але для більш серйозного дослідження потрібна тривала і систематична робота. Загальновідомо, що описи криві, що купа справ описана по першому листку, що не рідко треба переглядати купу справ, де хоча б натяк в назві.
Коротше для серйозних неповерхових результатів потрібні серйозні часовкладення. Архіви працюють по будням. Отож такі часовкладення можливі тільки за рахунок часу, які людина працездатного віку витрачає на заробляння грошей по головному місці зайнятості. Ну ще є 2-4 тижні відпустки. Але зрозуміло, що на ній теж особливо не розгонишся, бо ще є певні сімейні зобов’язання по часопроведенню. Тобто це все для людей, що мають плаваючий графік роботи чи лояльне керівництво, яке може бескінечно довго терпіти "за свій рахунок" або можливість відробляння по вихідним.

Інша справа, що окрім любителів ще є офіц.іст.науковці, але військ.іст.тематика серед них щось не дуже популярна, в тому смислі, щоб подосліджувати в архівах, а не компілювати.

kram
Формально необязательно, а на практике без отношения могут и завернуть - у нас по крайней мере.

вже давно не завертають
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 28 квітня 2013 13:39

AppS
ніде не завертають? байки, значить, розповідають.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення AppS » 28 квітня 2013 13:50

kram
Тільки в Інститутах рукописів при Стефаника і Вернадського. Але й та це все відносно, більше стара радянська вимога, що вже перетворилась на формальність . В головних осередках неораного матеріалу, - ЦДІАК, приміром, просто власна заява і все.

===
відкрив тему на поточне питання
viewtopic.php?p=200996#p200996
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 28 квітня 2013 13:54

AppS
точно, це мені про ІР НБУВ казали. не пустили без відношення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення AppS » 24 червня 2013 14:09

Схоже, щось там знов мусолять по ЗМІ, бо http://alexuslob.livejournal.com/85506.html знов пише.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 24 червня 2013 15:50

AppS
Якийсь він надто чутливий політично, Лобін наш.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Rogala » 24 червня 2013 16:59

Подібні витвори тееле-журналістського містецтва лише дискредиують.
Дауни, навіщо ж віщати пургу на камеру.
 

Alexus
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
13 березня 2009 14:13

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Alexus » 24 червня 2013 21:38

kram написав:AppS
Якийсь він надто чутливий політично, Лобін наш.


отож! :Bravo:
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 24 червня 2013 22:40

Alexus
просто мені справді важко збагнути, навіщо професійному історикові треба реагувати, скажімо, на звичайнісінький агітплакат до Дня Героїв іншої держави :pardon: який у тому сенс? :)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3900
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення AppS » 24 червня 2013 23:08

Було б цікаво почути відповідь на так поставлене питання.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Alexus
Member
Member
 
Повідомлень: 26
З нами з:
13 березня 2009 14:13

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Alexus » 25 червня 2013 10:56

kram написав:Alexus
просто мені справді важко збагнути, навіщо професійному історикові треба реагувати, скажімо, на звичайнісінький агітплакат до Дня Героїв іншої держави :pardon: який у тому сенс? :)


якби я зреагував в науковому виданні, це було б дійсно дивно. В ЖЖ будь-хто може писати про політику, кулінарію або котэ, чого дивного? :D
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення борменталь » 29 червня 2013 10:52

да человека паяет не по детски :D читаешь и как вроде попал на комсомольское собрание .
,,Следовательно, эти силы отвлекали на себя (или же освобождали для Восточного фронта часть германских сил) советские силы, там самым нанося последним ущерб ,и тем самым способствовали (опять таки прямо или косвенно) продвижению Германии.
Следовательно, при падении СССР участь Украины и ее жителей была б предрешена. Таким образом укро-нац-ты, сотрудничавшие с немцами по оглашенному в 1942 г. принципу («любая наша вооружённая акция против немцев была бы помощью Сталину») и активно использовавшиеся ими для своих планов, способствовали геноциду своего народа. Те несколько месяцев т.н. комариной «войны» против немцев в 1943-44гг. по сути они не влияли на стратегическую обстановку на фронте. Дальнейшая развернутая против советских войск «борьба за незалежность» в 1944-1945 гг в тылу советских войск по сути помогала ,,
http://alexuslob.livejournal.com/86026.html
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення борменталь » 29 червня 2013 11:19

по правде говоря, читая наших друзей, возникает впечатление, что собственные выкладки им дороже,чем источники. вот нп. фрагмент из автореферата И.Бабулина по КБ 1659 г.
,,Казацкое войско эпохи Богдана Хмельницкого по своему характеру представляло собой ополчение, аналогичное польско-литовскому посполитому рушению. Не обладавшее высокими боевыми качествами, состоящее большей частью из пехоты,,

А вот что пишет не кто иной ,как Мирон Костин , известный молдавский хроникер и деятель, человек хорошо информированный и участвовавший в кампании под Берестечком 1651 на стор.поляков и хорошо знавший казаков,описывая события 1653 г. и поражение казаков в молдавской кампании
,, “Але кому се говорити? кому радити? людині самої дикої вдачі! Полковники не сміли йому й слова сказати, бо за будь яке слово він кидався на них з шаблею, як на собак; полковник Богун з перевязаною рукою ходив як божевільний. Тут причина, що воєвода Матій здобув таку побіду, як не траплялось йому ніколи в життю-хоч як богато він воював. Бо хто міг би думати, щоб неприятельське військо погромило козаків з їх табором? Що може зрівнятися з гарматною стрільбою козаків? Скажуть, що у воєводи Матія були не тільки Мунтяни, але й Серби, Венгри, Поляки, се правда, але Поляків було небагато і що вони могли б зробити, коли б у козаків був такий лад, як звичайно буває у них? Сеймени з Сербів або Венгрів- з Мунтян їх не брали-в стрільбі не можуть рівнятися з козаками, так як не можуть рівнятися з козаками й мунтянські драбанти. Полишаючи на боці волю божу і говорячи тільки з людського становища я думаю що побіда воєв. Матія над Гінтою була з одної сторони наслідком нерозуму Тимоша, з другого-відваги Матія, і безсумнівно більше значіння мало перше. Бо коли б козацьке військо дало бій одноцільним табором, не розриваючи його на три части- так як розірвав його Тиміш, та повело свою стрільбу, то який би не був відважний Матій, не втік би він біди: або вбили б його або ранили; і сеймени не витримали б довго козацького огню. Вся причина була в нерозумі Тимоша, що ніяк не хотів ні радитися з ким небудь ні питатися своїх полковників чи кого небудь иншого. Подумайте тільки, що втомлене походом військо того самого дня мало йти в бій маючи табор розірваний на три частини-і ви зрозумієте, чому так пройшла ся битва”.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 2 гостей