Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Модератор: Global Moderators

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення борменталь » 29 червня 2013 11:36

Как видим, Костин ,человек-эпоха и всех противников знавший как облупленных, дает нам образ, несколько отличающийся от бабулинского. ,, і що вони могли б зробити, коли б у козаків був такий лад, як звичайно буває у них? Сеймени з Сербів або Венгрів- з Мунтян їх не брали-в стрільбі не можуть рівнятися з козаками, так як не можуть рівнятися з козаками й мунтянські драбанти.,,

:?: но Для Игоря Бабулина наверное Костин нифига не авторитет .Костин просто пургу пишет.Что его вообще воспринимать?
Что интересно,и лисовчики , навалившие кн.Пожарскому в 1615, габоровцам в 1619 (в крупном сражении), и татары при небольшом перевесе разгромившие под Цецорой в 1620 польскую 10 000 армию(в эпоху Кирхгольма и Клушино это что-то значило!)-все эти ребята не были регулярным войском. да будет это известно ИБ. :D
Но для ИБ и его коллег все это не имеет никакого значения..
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Gnat_goluj » 25 жовтня 2013 03:23

А чому ви вважаєте що московське військо на той час було такою грізною силою? Адже які битви воно виграло в 17 столітті перед тим? Всім успіхом була перемога над пошарпаними військом козаків поляками. Крім того у московського царя була психологічна боязнь нападати першим і якби Хмельницький не запросив то ніхто би і не прийшов.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Gnat_goluj » 25 жовтня 2013 03:25

Gnat_goluj написав:А чому ви вважаєте що московське військо на той час було такою грізною силою? Адже які битви воно виграло в 17 столітті перед тим? Всім успіхом була перемога над пошарпаними військом козаків поляками. Крім того у московського царя була психологічна боязнь нападати першим і якби Хмельницький не запросив то ніхто би і не прийшов.

Вони ж фактично данину татарам платили, на рівні татарського їх військо і було, правда чисельніше
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення борменталь » 25 жовтня 2013 13:44

Gnat_goluj написав:
Gnat_goluj написав:А чому ви вважаєте що московське військо на той час було такою грізною силою? Адже які битви воно виграло в 17 столітті перед тим? Всім успіхом була перемога над пошарпаними військом козаків поляками. Крім того у московського царя була психологічна боязнь нападати першим і якби Хмельницький не запросив то ніхто би і не прийшов.

Вони ж фактично данину татарам платили, на рівні татарського їх військо і було, правда чисельніше


не пишіть ахінеї ..вивчайте предмет..читайте про реформи про райтарію.драгунію. полки нового строя і т.п..все ж таки у нас тут не культпросвет..
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення Gnat_goluj » 25 жовтня 2013 14:43

борменталь написав:
Gnat_goluj написав:
Gnat_goluj написав:А чому ви вважаєте що московське військо на той час було такою грізною силою? Адже які битви воно виграло в 17 столітті перед тим? Всім успіхом була перемога над пошарпаними військом козаків поляками. Крім того у московського царя була психологічна боязнь нападати першим і якби Хмельницький не запросив то ніхто би і не прийшов.

Вони ж фактично данину татарам платили, на рівні татарського їх військо і було, правда чисельніше


не пишіть ахінеї ..вивчайте предмет..читайте про реформи про райтарію.драгунію. полки нового строя і т.п..все ж таки у нас тут не культпросвет..

Ну так, реформи рейтарія, драгунія, але де ж переможні битви? Під Охматовом були розбиті, під Городком перемогли спільно з козаками. А в боях з ВКЛ вони перемогли, але не поляків
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення igor1989 » 11 листопада 2013 23:57

А чи має якусь вартість опис конотопської битви послом у Відні Шанін-ханом? Там хоч цифри московського війська завищені і їх втрати, але все ж опис подій. Лист подається знизу сторінок основної інформації на кількох сторінках. Ось початок http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k236760/f102.image.r=konotop.langEN
Там як я зрозумів щось про чотири табори військ і про наступ козаків на московські війська після того як ті забарикадувалися

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Востаннє редагувалось igor1989 в 04 квітня 2014 09:16, всього редагувалось 1 раз.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 12 листопада 2013 13:42

snaphaner написав:На форуме действительно разные позиции, чем он и интересен. Я же имел ввиду нынешнюю официальную украинскую историческую науку, там как раз многообразия немного (Яковенко, Сушинский, кто еще?)
борменталь написав:Сушинский это вроде писатель-беллетрист.

Ну романы он тоже пишет, но я имел ввиду его монографию:
Сушинський Б. Козацька Украiна: "Хмельниччина". Одеса, 2004. 560 с.
Мне понравилась.


Отож, не відхиляючись від топіку, процитуємо кінцевий фрагмент статті "Конотопська битва" з "Всесвітньої козацької енциклопедії" авторства академіка Сушинського (с. 210), якого так виссоко цінує представник російськолї академічної науки пан snaphaner:

Якби Виговський вдався до цього [вирушив після Конотопа на Москву - kram], історія України і Московії могла б скластися по-іншому. Одначе здійснити цей задум гетьманові не вдалося -завадили внутрішні чвари, завадила найстрашніша хвороба, яка до наших днів роз'їдає громадянське суспільство України - москвофільство значної частини козацтва, москвофільство та хохляцтво значної частини наших сучасників, які прояляються у зраді інтересів свого народу, своєї України задля ефемерного братерського єднання з російським народом.


:lol: :lol: :lol:
Востаннє редагувалось kram в 22 серпня 2014 00:32, всього редагувалось 1 раз.
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення igor1989 » 12 листопада 2013 17:33

І ще там в листі пише Сірко а в дужках Безпалий. І ще перед цим листом ще один про участь козаків у якомусь конфлікті, здається про придушення Полтавського повстання
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення igor1989 » 20 листопада 2013 05:17

Чтобъ знамя и пушки и большая верховая пушка которые взяты подъ Конотономъ отдани были въ Киевъ безъ всякого задержания. И Гетманъ и Полковники сказали что изменникъ Ивашка Виговский знами и барабань и полковое пушки послалъ къ Полскому Королю а верховую де пушку отдадутъ они въ Киевъ вскорь.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1133
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення kram » 01 квітня 2014 16:28

Не прошло и года... Хотя нет, как раз год и прошел :)

Гарик Бабулин все-таки вспомнил о своем обещании и дал ответ на неблагожелательную рецензию Таировой-Яковлевой на свой опус:

http://www.milhist.info/2014/03/13/babylin_3/
 

CICHOVUK
Member
Member
 
Повідомлень: 293
З нами з:
24 серпня 2007 18:14
Звідки: м.Тернопіль

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення CICHOVUK » 09 квітня 2014 14:42

Ну аякже, якраз "вчасно" :twisted: в контексті подій.
 

balik2
Member
Member
 
Повідомлень: 286
З нами з:
11 січня 2012 23:31

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення balik2 » 06 травня 2014 21:58

в мережі вже є
Бабулин_Князь Семен Пожарский и Конотопская битва
Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3896
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення AppS » 06 серпня 2014 16:56

наш спільний товариш виклав зміст нового "Єдинорогу" там тов.Бабулін з черговою статтею про 1658-59
http://alexuslob.livejournal.com/144055.html
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3896
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення AppS » 20 червня 2015 14:49

от невгамовний :D

http://русские-витязи.рф/i26
Игорь Бабулин
Борьба за Украину и битва под Конотопом (1658–1659 гг.)

Зображення

Зображення


Серия: Ратное дело.
М., Фонд «Русские Витязи», 2015. – 400 с. : фот., ил.
ISBN 978-5-903389-99-5.
Формат 84 × 108 1/16.
Тираж 1500 экз.

Вскоре после смерти Богдана Хмельницкого (1657) Украина погрузилась в пучину гражданской войны, получившей в историографии название «Руина». Начало «Руины» непосредственно связано с деятельностью гетмана Войска Запорожского Ивана Выговского (1657–1659). Нарушив присягу царю, данную на знаменитой Переяславской раде 1654 г., сторонники Выговского развязали военные действия против Русского государства. Пытаясь вернуть украинские земли под власть польского короля, они не только способствовали будущему разделу Украины, но и запустили процесс ограничения ее автономии в составе России.
Монография кандидата исторических наук И. Б. Бабулина посвящена исследованию военной кампании, которую вела русская армия и сохранившие верность присяге украинские казаки против войск Выговского, а также поддерживающих его поляков и крымских татар в 1658–1659 гг. В работе впервые введен в научный оборот целый массив неопубликованных архивных материалов Разрядного приказа, относящихся к боевым действиям на Украине. На основании большого количества источников автор реконструирует ход знаменитой Конотопской битвы, опровергая основные историографические мифы, созданные летописцами и историками.
Книга предназначена для всех интересующихся историей русско-украинских отношений и военной историей Отечества.

ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6095
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Конотоп О. Сокирка - роздуми з приводу

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 20 червня 2015 18:14

Перший рядок назви сподобався. Мабуть багато представників людського виду куплять її заради цієї назви
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість