Як виглядали битви кінноти?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення CAM » 26 березня 2009 18:51

Швиденьке питання. У випадку боїв між кіннотою, як виглядало питання рубання ворожих коней?
Якщо при атаці кавалерії на піхотинців, останні не встидалися завалити коня, підрубуючи йому ноги, чи встромляючи списа в живіт, то як стосовно боїв між двома кінними арміями?
Чи бійці намагались рубати тільки своїх ворогів, стараючись вберегти тварин (як дорогий трофей), чи не встидалися дубати і ворожих коней по головах, роблячи все можливе щоб виграти бій.

Чи ся тактика мінялась з роками? Наприклад конів берегли в старші віки, коли вони були нечисельними і дорогими, і нещадно рубали в 19-20 столітті в часи масових регулярних армій.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 26 березня 2009 19:47

\"Рубка\" взагалі була явищем надзвичайно нечастим. Але от у рейтарів принаймні розглядалися варіанти вистрілу з пістолета в коня супротивника. Інша справа наскільки цей прийом ефективний порівняно з вистрілом прямо в супротивника
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 березня 2009 15:37

Питання зустрічне. Уявіть себе на місці \"рубаки\". На вас їде чужий \"рубака\" на коні. То кого ви будете бити - ворога чи коня? Кінь, звичайно, буває й укусить, і лягне неслабо, якщо ззаду підійти, але... Хто вам несе загрозу? Тож нащо коня рубати? Вершник, звичайно, впаде, але є великий шанс, що підніметься і рубане по вас, якщо не встиг до того, як ви приділяли стільки уваги його коню.
Можна навести аналогію із сучасності. Поліція стріляє по колесам лише в тому випадку, коли хоче затримати злочинця. В іншому випадку (коли той відстрілюється ет цетера) - б'є не по його залізному коню, а по водію.
Тож, гадаю, \"рубаки\" давнини добре розуміли, що не варто витрачати свої сили на знешкодження засобу пересування супротивника, коли їх цікавило знешкодження самого супротивника.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 27 березня 2009 18:18

Звичайно, ціль битви - вбити ворога, а не коня. але щоб не бути голослівними, чи є якісь документи, чи статистика битв, де-б були показані втрати в людях і конях.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 27 березня 2009 18:26

А який період цікавить? Весь з доместікації коня до кінної сотні Кремлівського полку? :lol:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 березня 2009 18:47

CAM написав:чи є якісь документи, чи статистика битв, де-б були показані втрати в людях і конях.


Траплялося по-різному. Наприклад, у знаменитій "атаці Легкої Бригади" під Балаклавою/Кадикоєм у 1854 році загинуло 383 коня і 120 вершників. Але картеч не вибирає свідомо, по кому влучати
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Михайло » 27 березня 2009 18:49

Chestnut написав: Але картеч не вибирає свідомо, по кому влучати


А доступна картечі площа коня значно быльша, ніж вершника -- тому й різниця. Так?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 березня 2009 19:18

Плюс вершник частково прикритий конем
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 27 березня 2009 19:26

В принципі мене цікавить період легкоозброєних вершників що билися шаблями. Тобто від початків козаччини і до будьонівців. Особливо битви між кавалерійськими відділами.

Ще одне, як могла виглядати така атака? Ішли лоб-в лоб на повній швидкості?
Їхали густою лавою, чи в розбивку? Як коні реагували на ворожих коней що біжать назустріч? Просто набігали одне на одного, чи зупинялись? Хто має щось на цю тему, поділіться.
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 27 березня 2009 19:31

Знайшов таку замітку про джигітовку. відбувалось в Криму під час другої світової.
Думаєте правда? Трохи запізно як на кавалерійський бій.

\"In autumn of 1943 our Fourth Kuban Cossack Corps was raiding behind the German lines in the Crimea. Our company was on an outriding mission in the steppe when we encountered a Hungarian cavalry regiment. We clashed head on. Our commander was very young and got carried away by fighting frenzy. In a moment he found himself caught up in a deadly ‘merry–go–round' by six Hungarian horsemen. Fierce fighting began. The Cossack was fencing and shooting using both hands, while controlling his horse with his body and legs. But he would not have never survived without jighitovka tricks. Several times he made an obryv (see below), shooting from under his horse's belly. Back in the saddle he would parry and cut right and left. Everything was being done automatically, on an impulse — were telling long hours of hard training.
In a couple of minutes two opponents were hit and disappeared — life became easier a bit. Soon the Hungarians fled having seen Cossacks galloping flat out to rescue their comrade. The commander emerged from that dog fight without his scabbards, dagger, and revolver holster — everything had been cut off by Hungarian sabers.\"

http://www.horses.ru/horsemanship/jighitovka.htm
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 березня 2009 19:49

CAM написав:In autumn of 1943 our Fourth Kuban Cossack Corps was raiding behind the German lines in the Crimea


Вже одна ця фраза ставить під сумныв усе, що говориться у цій баєчці

Хоча випадки, коли один термінатор виходив переможцем із бою з набагато більшим числом супотивників, відомі -- той же Кузьма Крючков
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 березня 2009 19:50

CAM написав:Ще одне, як могла виглядати така атака? Ішли лоб-в лоб на повній швидкості?


Бували два варіанти -- або одна із сторін повертала й тікала, або обидві лави проїжджали одна крізь другу
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1050
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Bohdan » 27 березня 2009 20:09

CAM написав:...чи є якісь документи, чи статистика битв, де-б були показані втрати в людях і конях.


Думаю, при використанні вогнепальної зброї втрати коней в кавалерії в будь-якому випадку мають бути не менші за людей.

В американській громадянській, наприклад, загинуло 600-620 тис. людей, а коней - 1,5 млн.
Їм встановлено пам'ятник в Middleburg, Virginia.

Зображення
Зображення

Читав, що збиралися відкрити пам'ятник коням, що загинули при Аустерліці.
Людей загинуло 20 тис., коней - 5 тис.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 27 березня 2009 20:12

Bohdan написав:при Аустерліці.
Людей загинуло 20 тис., коней - 5 тис.


але там було багато піхоти.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Іван Богун
Member
Member
 
Повідомлень: 163
З нами з:
17 березня 2009 17:58
Звідки: Київ

Повідомлення Іван Богун » 27 березня 2009 20:20

А дійсно цікаво, як коней змушували скакати на зустріч лаві коней супротивника, або ж коли вівся артобстріл? Люди ще можуть один одного грудьми штовхати, коли стрій дуже щильно йде \"лава на лаву\", але ж коню не розтлумачиш, чому він мусить лобом в лоба бити іншого коня...
\"Те, що не вбиває нас - робить нас сильнішими!\" (с) Ф.Ніцше
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей