Як виглядали битви кінноти?

Модератор: Global Moderators

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re:

Повідомлення prorvaua » 11 квітня 2009 21:41

Команданте та воно так бачиш,друже,шо швидче цікавишся ніж вивчаєш! :) Команданте,маєш якіїсь соображенія з приводу становлення конструкцій козачого сідла,козачої узечки?В якому часі ми отримали Їх?Описи менари їзди,посадка,аллюри козаків?Преславута джигітовка існувала на раніші періоди аніж друга пол.19го?Коли постала і який вид зброї її сформував? Не дивуйся кількості запитань-просто сформулював їх для себе,і допоки нічого на них не маю.
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 11 квітня 2009 23:20

Також дуже чекаю відповіді
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 11 квітня 2009 23:32

Команданте написав:Камарады, а давайте всё же разберёмся - мы изучаем период конных атак в период Античной Кавалерии (безстремянной, безседёльной и безподковной), Средневековой Кавалерии (с длинным стальным оружием, с новым типом сбруи и иных "технических новинок") , кавалерии период раннего огнестрельного оружия (15-сер.19 вв.) или уже кавалерии новейшего времени, период, когда появляется скорострельное огнестрельное и нарезное оружие ? (т.е. с сер.19 в. и до сер.20 в.). Способы ведь очень разные были...

:good:
Рыцарские дестрие и даже парафрэ никогда не атаковала кавалерия нерыцарская лоб-в-лоб, т.к. в данном случае просто дестриеры, специально обученные для агрессии и очень крупные животные, просто давили не только пехоту, но даже кавалерию, сидящую на менее высокорослых и менее агрессивных конях...

А вот здесь давайте не забывать, что атаковал все-таки ВСАДНИК, а не конь, и хоть каким бы монстром не рисовали дестриеров, они даже в случае возникновения у них такого желания не могли никого раздавить :)
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re:

Повідомлення prorvaua » 12 квітня 2009 01:30

кювернат Ювяшжт написав:А вот здесь давайте не забывать, что атаковал все-таки ВСАДНИК, а не конь, и хоть каким бы монстром не рисовали дестриеров, они даже в случае возникновения у них такого желания не могли никого раздавить :)

Давити дійсно не будуть,так разок з копитця навернуть.А коли кінь в стані "аффекту" то він і помічати нікого не буде,такий собі чотирьох копитний каток,наскільки я розумію(не в темі :( ) використовували жеребців-бачили як у жеребців очі кровію наливаються?Цікаво,шо вершник робив на ньому?Я так собі гадаю,збруя на коні мало чим поступалася кращим зразкам катувальних знарядь! :D
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 12 квітня 2009 20:45

prorvaua написав:такий собі чотирьох копитний каток,наскільки я розумію
Это верно !

Читал, что при раскопе одного захоронения в Англии на поле битвы 14 века были найдены черепа с РАЗГРЫЗЕННЫМИ конями лицами (следы конских зубов на черепе) и проломленные черепа ударами конских копыт... Так что дестриеры были ещё те животинки... Тока стоили немеряных денег...


Но стоит сказать, что казацкие кони были далеки от дестриерских, да и казацкая кавалерия всё таки всегда была лёгкой, редко средней (гетманские драгуны к примеру). Так что при атаке на пехоту использовалось видимо более стрельба с коня для расстройства порядков, а также рубка, но "наезд" конём всё таки был малоэффективен. Читал описания (у Д.Давыдова) боя русских гусар и казаков против французов в 1812 году - так пехотные каре двигались посреди нашего дикого моря азиатского наездничества как корабли через бушующий океан... Всё же как ни крути, но лёгкая конница эффективна была лишь тогда, когда пехота уже потеряла строй или ещё не успела его сформировать...
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 12 квітня 2009 23:02

Читал, что при раскопе одного захоронения в Англии на поле битвы 14 века были найдены черепа с РАЗГРЫЗЕННЫМИ конями лицами (следы конских зубов на черепе) и проломленные черепа ударами конских копыт... Так что дестриеры были ещё те животинки... Тока стоили немеряных денег...


Ну ну, и из какго источника сие знание? Тот кто это придумал сидел ли в седле? И как можно управлять такими бешенными конями? Хіба що пристрелити.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 квітня 2009 00:14

Команданте написав:при раскопе одного захоронения в Англии на поле битвы 14 века


Это какой конкретно битвы?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 13 квітня 2009 11:29

Если не ошибаюсь, речь шла про захоронение павших в битве при Тоутоне. Вообще-то боевой конь - именно и был боевым, на нём только в бою и сидели, более того, их практически никогда не крали, т.к. чужак просто не смог бы его оседлать... Есть кстати очень правильная книга, где подробно про сие расписано - \"Рыцарские ордена в бою\", автор Сергей Жарков, издание 2008 г.

\"...Хорошо вышколенный боевой конь не только нёс своего господино, но и активно помогал ему в бою. Если рыцаря окружала вражеская пехота, то конь вздымался на дыбы и всадник получал возможность разить мечом нападавших, практически оставаясь неуязвимым... Породы рыцарских боевых коней, особо агрессивных и храбрых, при этом абсолютно управляемых, выводили специально с учётом психологических особенностей, как бойцовых собак. Рыцарский дестриер не должен был сворачивать при атаке ощетиневшегося копьями строя пехоты просто за отсутствием таковой мысли. Двигаться указанным курсом для него было делом принципа, а те, кто преграждал дорогу автоматически становились врагами....\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 13 квітня 2009 12:47

:lol: :lol: :lol:
Особенно понравилось про находчивого \"рыцарского коня\", который, в случае опасности для хозяина, \"вздымался на дыбы\" (видом сам, по личной инициативе) и, наверно, так на двоих задних и носился по полю, пока опасность не пропадала.
\"Косяков? Косяков - это пятерочка!\" (с)

Кстати, битва при Таутоне - это середина 15 века. Сто лет туда, сто лет сюда - это не страшно, так как плотоядные кони вывелись только к середине 18 века - их заменила регулярная армия.

И не забудьте о своем открытии оповестить археологов! http://www.brad.ac.uk/acad/archsci/depa ... rp/towton/ А то они, болезные, даже не знают, что открыли новый вид коня!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 13 квітня 2009 21:18

Команданте написав:"Рыцарские ордена в бою", автор Сергей Жарков, издание 2008 г.


редкостный гон
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 14 квітня 2009 21:34

Adam написав:ак как плотоядные кони вывелись только к середине 18 века - их заменила регулярная армия.

Смех конечно смехом, а факты то фактами. Вообще-то дестриеров на Западе прекратили выращивать уже к сер.16 века, когда огнестрельное оружие практически вынудило отказаться от пластинчатых конских "гарнитуров", а уже с конца 15 века большинство рыцарей и иных тяж.кавалеристов перешла на "курсеров" - просто крупных и сильных коней, но не супербоевитых. :P

Adam написав:"вздымался на дыбы" (видом сам, по личной инициативе) и, наверно, так на двоих задних и носился по полю, пока опасность не пропадала.

Вообще-то это описание относится к правилам выездки боевых коней австрийской школы, и до сих пор в Вене показывают различные конные пируэты, основанные ещё на средневековых тактических приёмах использования коня в бою. Описанная в книге фигура - это так - конь вставал на дыбы и задними ногами как-бы совершал маленькие шаги по кругу, описывая как-бы полную окружность, при этом колотя передними поднятыми копытами.


Chestnut написав:редкостный гон

Не знаю, мне в принципе понравилось... А у тебя камарад, если читал, что вызывает подобные эмоции ?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 15 квітня 2009 11:55

Команданте написав:А у тебя камарад


Предпочитаю, если незнакомые лично мне люди обращаются ко мне на "Вы"

А эмоции вызывают приведенные в посте байки. Предполагаю, что честный пересказ баек из прочитанной книги, а не Ваше персональное творчество
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 15 квітня 2009 13:02

Полный \"Кондуит и Швамбрания\"!

Почему-то не готов вместе с Вами, Команданте, верить, что на оригинальном изображении лошадки показывают чудеса \"австрийской школы\", т.е. \"вставал на дыбы и задними ногами как-бы совершал маленькие шаги по кругу, описывая как-бы полную окружность, при этом колотя передними поднятыми копытами\"!
:lol:

Зображення
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Команданте
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
10 квітня 2009 23:15
Звідки: Великороссия

Повідомлення Команданте » 15 квітня 2009 16:49

Chestnut написав:А эмоции вызывают приведенные в посте байки.

Баек как раз и нет, всё основано на фактах, а Венскую школу выездки грешно не знать и не видеть, т.к. они до сих пор выступают...

Adam написав:Почему-то не готов вместе с Вами, Команданте, верить, что на оригинальном изображении лошадки показывают чудеса "австрийской школы"

Х-хе... (легко позёвывая) Вообще-то речь идёт о бое ВСАДНИКА (и при этом не в группе, а изолированного !) против множества ПЕХОТИНЦЕВ. Вы же приводите картинку боя кавалериста против кавалериста, тут не до "конских левад", мною описанных, тут важна точность удара и сила...

Хотя какие там изыски европейских школ для украинской то кавалерийской школы... Тут бы козаццских лошадёнок хоть как то бы приучить к езде, да и заставить чтобы казаки хоть не бегали каждый раз, как завидят серьёзного неприятеля... Лёгкая то оно кончено лёгкая кавалерия, вот только как то не очень европейская... (под впечатлением описания бегства казаков от турецкой иррегулярной конницы башибузуков)...
 

Аватар користувача
CAM
Member
Member
 
Повідомлень: 1530
З нами з:
20 травня 2007 20:57
Звідки: Самбір-Чикаго

Повідомлення CAM » 15 квітня 2009 17:01

:cry:
„На диявола – хрест, на неприятеля – шабля”.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей