Пушкар чи гармаш?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1630
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Пушкар чи гармаш?

Повідомлення pustomelyk » 17 квітня 2009 20:55

Вибачте, але сам не розберуся. :oops:
Пушкар і гармаш - одне й те саме чи є нюанси?
Дякую
 

Аватар користувача
Sigizmund
Member
Member
 
Повідомлень: 295
З нами з:
15 листопада 2006 21:44
Звідки: Київ

Повідомлення Sigizmund » 17 квітня 2009 21:11

Гармаш і гармата - це одне й те саме. В козаків гармаш - це артилерист.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 18 квітня 2009 00:18

Sigizmund написав:Гармаш і гармата - це одне й те саме.

Але моцно :D
 

Аватар користувача
Писар Тарас
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
20 червня 2009 13:55
Звідки: Львів

Повідомлення Писар Тарас » 04 липня 2009 13:41

pustomelyk написав:Пушкар і гармаш - одне й те саме чи є нюанси?


Пушкар - це гармаш, який в розмові послуговується суржиком :D
Плоть нічтоже, дух животворить... (Сковорода)
Зображення
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1630
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Повідомлення pustomelyk » 05 серпня 2009 22:51

Ще одна спроба :D
Після прочитання ось цього: http://kupa.in.ua/text.php?var=virob , дійшов висновку, що пушкар - перш за все виробник вогнепалу, а також набоїв та \"зілля\". Хоча, при потребі може й застосовувати все те. А гармаш - виключно \"для стрільби\" :D
Як є інші думки, не дайте довго перебувати в омані! :Mol:
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення AppS » 04 листопада 2010 17:55

гармаш і пушкар не одне й те саме, в ревізіях 18ст вони йдуть окремо. причому перших, в декілька разів більше.
висновки pustomelyk-а схожі на правду.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення галичанин-скоморох » 04 листопада 2010 22:43

В сучасній російській мові "орудие" має три основних різновиди- "пушка", "гаубица", "мортира".
Якщо припустити, що українські "гаубиця" і "мортира" аналогічні російським, то виникає вибір-
якщо "пушка"- це "гармата", то як назвати "орудие"?
якщо "орудие"- це "гармата", то як назвати "пушку"?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення AppS » 04 листопада 2010 23:17

галичанин-скоморох
залишилось тільки з"ясувати чи було взагалі вживання слова "орудіє" в гетьманській артилерії. :)
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Писар Тарас
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
20 червня 2009 13:55
Звідки: Львів

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення Писар Тарас » 05 листопада 2010 07:00

В тому контексті ще варто згадати про "канони" і "канонірів".
Плоть нічтоже, дух животворить... (Сковорода)
Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення AppS » 05 листопада 2010 13:45

в мене склалось враження(після надписів на гарматах - див Мальченко про художнє лиття гармат), що найвживаніше було саме армата і похідне гармата.
А канони-каноніри то вже хіба від іноземців-німців на службі у рос.царів, якщо мова про Гетьманщину. Такі думки.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Писар Тарас
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
20 червня 2009 13:55
Звідки: Львів

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення Писар Тарас » 05 листопада 2010 15:04

Та воно все "від іноземців":
гармата (армата) - від італійців
артилерія - від хранцузів
канон, канонір, канонада - від латинян ("canna" - очерет, труба; "cannone" - велика труба, звідси ж, мабуть і канал, каналізація)
навіть "пушка", кажуть, має корені у давньоверхньонімецькій мові ("buhsa" від новолатинського "buxis" - самшит, самшитова коробка, шкатулка)
Стосовно "пушкаря" як виробника артилерійського озброєння, вважаю, як варіант могло застосовуватись, принаймні укр.-рос. словник подає два варіанти перекладу:
ПУШКАР
1) (мастер по изготовлению пушек) воен. ист. пушкарь
2) разг. артиллерист, устар. пушкарь
Але принаймні у того ж Мальченка майстер з виготовлення гармат іменується "людвисар" "гарматник", майстерня - "людвисарня" знову ж таки, німецького походження, як і більшість представників цього цеху на руських землях.
Плоть нічтоже, дух животворить... (Сковорода)
Зображення
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 05 листопада 2010 19:20

"Канон" теж від французів
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення Lyho » 14 листопада 2010 02:22

AppS написав:галичанин-скоморох
залишилось тільки з"ясувати чи було взагалі вживання слова "орудіє" в гетьманській артилерії. :)


Хахаха я читаю постійно як горе перекладачі зараз перекладають з російської "орудие" як "знаряддя" :))) хахаха - так тупо що навіть сумно!
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3351
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення Гриціан » 14 листопада 2010 07:34

Слухайте, щось смутно пригадую, що за часів Довбуша усякого челядина з вогнепалом звали пушкарем. А рушницю в Закарпатті й досі звуть пушкою. Відповідно гармату звуть каноном. Може щось до того має?
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Пушкар чи гармаш?

Повідомлення галичанин-скоморох » 14 листопада 2010 10:34

Lyho написав:
AppS написав:галичанин-скоморох
залишилось тільки з"ясувати чи було взагалі вживання слова "орудіє" в гетьманській артилерії. :)


Хахаха я читаю постійно як горе перекладачі зараз перекладають з російської "орудие" як "знаряддя" :))) хахаха - так тупо що навіть сумно!


Було б смішно, якби був кращий переклад.
Дайте свій варіант!
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість