Демографічні втрати українців під час Хмельниччини і Руїни

Модератор: Global Moderators

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 08 вересня 2009 14:07

Chestnut написав:
premium написав:Неправильно зрозуміли. Вище наводились цифри: "Незважаючи на це, а також на звичайні для того часу епідемії, кількість населення України зростала. За приблизними оцінками, на 1300 р. населення українських земель становило 3,2 млн чоловік, 1400 — 3,7 млн, 1500 — 4,4 млн, 1550 — 4,9 млн, 1600 р. — 5,2 млн чоловік."


А як з цих приблизних цифр вичленити населення лісостепової смуги? І взагалі, незрозуміло, що саме включене до "українських земель". Наприклад, Крим і Дике Поле -- українські землі чи ні?


А хіба ми розглядаємо населення лише лісостепової смуги? Звичайно, ці території зазнавали найбільших спустошень, але з іншого боку сюди спрямовувались значні колонізаційні зусилля. Можливо кількість ріллі і зменшувалась в окремі роки, але натомість кількість фортець збільшувалась. А фортеці просто так для краси не ставились.
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 08 вересня 2009 15:07

Chestnut написав:а чому не греками чи ґотами?

тому, що ми говоримо про 17 ст. Маю сумніви, що до того часу вони там існували у великих кількостях.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 08 вересня 2009 15:42

ymj написав:Маю сумніви, що до того часу вони там існували у великих кількостях.


а даремно
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 08 вересня 2009 15:45

premium написав:А хіба ми розглядаємо населення лише лісостепової смуги?


так, бо говорили про ефект татарських наїздів

premium написав:Звичайно, ці території зазнавали найбільших спустошень, але з іншого боку сюди спрямовувались значні колонізаційні зусилля.


у кінці 16 і особливо у першій половині 17 століття, коли, наприклад, була заселена практично безлюдна до того "Вишневеччина"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 08 вересня 2009 17:29

Chestnut написав:а даремно

якщо маєте, якісь дані по греках і готах(у великих кількостях) у Криму в 17 ст., то поділіться.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 08 вересня 2009 18:00

кримських греків було пізніше (кінець 18 ст) переселено у нинішню Донецьку область. у великих кількостях
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 08 вересня 2009 22:40

Chestnut написав:
premium написав:А хіба ми розглядаємо населення лише лісостепової смуги?


так, бо говорили про ефект татарських наїздів

premium написав:Звичайно, ці території зазнавали найбільших спустошень, але з іншого боку сюди спрямовувались значні колонізаційні зусилля.


у кінці 16 і особливо у першій половині 17 століття, коли, наприклад, була заселена практично безлюдна до того "Вишневеччина"


А ким там управляли Глинські в 14ст.? Ховрахами?
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 08 вересня 2009 22:42

Chestnut написав:
ymj написав:ну так, напевне, більшість православних в Криму в 17 ст таки були "українцями".


Чому це раптом? а чому не греками чи ґотами?


козаки частково також були нащадками готів :wink:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re:

Повідомлення Adam » 08 вересня 2009 23:14

premium написав:
Chestnut написав:
ymj написав:ну так, напевне, більшість православних в Криму в 17 ст таки були "українцями".
Чому це раптом? а чому не греками чи ґотами?
козаки частково також були нащадками готів :wink:

Гітлерівські археологи так цього й не довели! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 08 вересня 2009 23:20

Chestnut написав: практично безлюдна


на ДеснЂ Черниговъ, ОмЂлники, Сновескъ, Брянескъ, Ростовець, Унеятинъ, Новгород СЂверьскыи, Трубческъ, Путивль
на СЂми Рылескъ, Курескъ на ТускорЂ, Коршовъ на СоснЂ.
А на СулЂ Снепород, Съкнятин, Грошинъ, Чемесовъ, УтЂшковъ, Синеч, Кляпечь, Роменъ, Ковыла, Ворона, Салъ, Песьи кости, ХотЂнь.
А на ПьслЂ Ничян, Городище, Лошици, Биринъ, Жолважь,
на ВоръсклЂ Хотмышль, Чечерескъ, Тетеринъ, Попова гора, Пропошескъ, Дроковъ, Гомии, РЂчиця, Могилевъ, Быховъ, Лучинъ, Рогачевъ, СтрЂшинъ, Любечь, Навозъ

:wink:
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 08 вересня 2009 23:21

Adam написав:
premium написав:
Chestnut написав:
ymj написав:ну так, напевне, більшість православних в Криму в 17 ст таки були "українцями".
Чому це раптом? а чому не греками чи ґотами?
козаки частково також були нащадками готів :wink:

Гітлерівські археологи так цього й не довели! :yes:
їм просто не вистачило часу :D
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 09 вересня 2009 01:21

Окрім греків, у Криму православними були ще й вірмени, але на 1778 рік там їх було разом ледь на 31-у тисячу.
Не сказати, що дуже багато.

Ще один аспект питання: чи зараховувати до українського населення рабів Кримського ханства? Адже згідно перепису 1666 року там жило (в рабстві) 720 тис. осіб українського походження. І чи ця інформація вірна?

по Інтернету гуляють 930 тисяч з 1127 тисяч усього населення Криму. Але окрім слів \"згідно свідченням турецького історика Евлії Челебі за переписом 1666 року\" ніякої конкретики по джерелу.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 09 вересня 2009 07:54

AppS написав:у Криму православними були ще й вірмени

вірмени не були і не є православними.
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 09 вересня 2009 08:03

Chestnut написав:кримських греків було пізніше (кінець 18 ст) переселено у нинішню Донецьку область. у великих кількостях

я читав, що їх було 18 тис.

якщо православне населення Криму в 17 ст. нараховувало сотні тисяч - то це мало, а якщо десятки тисяч - то багато.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 09 вересня 2009 11:26

premium написав:на ДеснЂ


і що це за перелік?

premium написав:А ким там управляли Глинські в 14ст.? Ховрахами?


у 14 столітті Глинських ще не існувало. Не кажучи вже про те, що населення домонгольської Чернігівщини зсунулося на північ князівства, на Курщину та Брянщину, які ми не розглядаємо як українські землі
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість