Демографічні втрати українців під час Хмельниччини і Руїни

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 09 вересня 2009 12:12

Chestnut
а навіщо воно туди зсунулося? місцевих лісів було замало? :)

ymj
забув!
Але принаймі християни-некатолики.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 09 вересня 2009 12:41

AppS написав:а навіщо воно туди зсунулося?


так щоб бути подалі від пасіонаріїв та від громадянської війни в Орді в кінці 13 ст
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 09 вересня 2009 14:06

Chestnut
А чим це підтверджується?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 09 вересня 2009 14:12

Chestnut написав:
premium написав:на ДеснЂ


і що це за перелік?

premium написав:А ким там управляли Глинські в 14ст.? Ховрахами?


у 14 столітті Глинських ще не існувало. Не кажучи вже про те, що населення домонгольської Чернігівщини зсунулося на північ князівства, на Курщину та Брянщину, які ми не розглядаємо як українські землі


це з відомого преліку руських міст ближніх і дальніх кінця 14ст.


у 14 ст. Глинські ще називались Мамаями, але суті це не міняє, вони прийняли християнство і отримали у володіння майбутню "Вишневеччину", де стояли собі десятки міст... і взагалі не зрозуміло, навіщо було тікати на Курщину, достовірно відомо, що Курщина з навколишніх земель піддалась найбільшому спустошенню татарами в 13ст.

Ви може й не розглядаєте, а я розглядаю Курщину, як історично українські землі, як і всі землі колишнього Чернігівського князівства, які тимчасово перебувають під ординською окупацією :wink:
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 09 вересня 2009 14:44

premium написав:це з відомого преліку руських міст ближніх і дальніх кінця 14ст.


цей перелік не вказує, скільки в цих місцях жило людей. Плюс це було ДО початку широкомасштабних походів кримських татарів проти ВКЛ у останній чверті 15 століття

premium написав:Ви може й не розглядаєте, а я розглядаю Курщину, як історично українські землі, як і всі землі колишнього Чернігівського князівства, які тимчасово перебувають під ординською окупацією


А, зрозуміло. Ну що ж, суперечку можна далі не продовжувати
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 09 вересня 2009 15:50

Chestnut написав:
premium написав:це з відомого преліку руських міст ближніх і дальніх кінця 14ст.


цей перелік не вказує, скільки в цих місцях жило людей. Плюс це було ДО початку широкомасштабних походів кримських татарів проти ВКЛ у останній чверті 15 століття


тобто, по-вашому виходить, що оскільки ми не знаємо скільки в тих місцях жило людей, то значить вони були "практично безлюдними"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 09 вересня 2009 16:08

premium написав:тобто, по-вашому виходить, що оскільки ми не знаємо скільки в тих місцях жило людей, то значить вони були "практично безлюдними"


Ми маємо свідчення й документи про колонізацію Лівобережжя

ось тут цей момент вже обговорювався http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... C%EA%E8%E9
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re:

Повідомлення premium » 09 вересня 2009 22:54

Chestnut написав:
premium написав:тобто, по-вашому виходить, що оскільки ми не знаємо скільки в тих місцях жило людей, то значить вони були "практично безлюдними"


Ми маємо свідчення й документи про колонізацію Лівобережжя

ось тут цей момент вже обговорювався http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... C%EA%E8%E9


"І тут є ось такий момент -- за 15 років до того населення "Вишневеччини" було всього 4 з половиною тисячі чоловік!" - то звідки цифра?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 10 вересня 2009 12:30

джерело інформації там наводиться, біографія Єремії Вишневецького написана Яном Відацьким. Думаю, що він узяв дані у того ж Грушевського
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Повідомлення premium » 11 вересня 2009 13:59

тобто це переказ десять раз переказаної інформації
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 11 вересня 2009 14:47

я зрозумів, що вона випадає з Вашого наративу ;)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Демографічні втрати українців під час Хмельниччини і Руїни

Повідомлення Chestnut » 13 жовтня 2009 14:05

http://www.mgarsky-monastery.org/history.php?hid=14

Цікаво порівняти: у кінці 16 ст Посулля офіційно вважається "пусткою", а вже через три десятиліття край заселено
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re: Демографічні втрати українців під час Хмельниччини і Руїни

Повідомлення premium » 17 жовтня 2009 21:44

Боплан в описі України пише: "...ці свавільні татари набігають щоденно на пустинні поля, щоб грабувати християн і продавати їх на галери..."

Виявляється, в пустинних місцях також жили люди. :wink:
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Демографічні втрати українців під час Хмельниччини і Руїни

Повідомлення Chestnut » 17 жовтня 2009 23:37

Та жили -- 5 тисяч на все Задніпров"я десь у 1590 році

До речі, а в якому місці він це пише, і що саме там в оригіналі?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

premium
Member
Member
 
Повідомлень: 206
З нами з:
11 травня 2009 17:03

Re: Демографічні втрати українців під час Хмельниччини і Руїни

Повідомлення premium » 25 жовтня 2009 23:26

5 тис. це таким тоді було населення декількох районів сучасної Полтавської області
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей