Шляхтич із Червоної Русі

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 16 червня 2009 19:18

Rogala написав:ну вот как вариант,что-то в этом духе(у меня есть несколько вариантов)
Зображення

В таком случае вторая петля очень близко к концу ножен изображена. И - шнур заходит за спину, что ли? А далее крепится к поясу? На фото совсем другое...
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 16 липня 2009 20:05

шось Галичина й Галичина : ((((
Ціпак. Львівська міська сторожа
XVII сторіччя
Шаменков Сергій
Понаднормове вживання оковитої часто ставало причиною скандалів і бійок. І тоді втручалася львівська міська сторожа – ціпаки. Назва ця походила від їхньої основної зброї – важкого бойового ціпа, окутого залізом.
Ціпаки носили блакитний одяг із червоною облямівкою й олов'яними ґудзиками, а на головах – ковпаки з чорного ведмежого хутра, прикрашені бляхами з гербом міста. Ціпаків було 24. Формально вони мали вночі охороняти міські брами, але фактично виконували функції міської поліції. Цю організацію пов'язувала кругова порука. Стати її членом можна було лише тоді, коли звільнялася вакансія, і тільки за умови поручництва старших. Ціпаки заробляли свій хліб нелегко, бо вгамовувати доводилося не лише п'яних.
І виступи низів міста треба придушувати, й утихомирювати бійки між учнями єзуїтської колегії та кафедральної школи, й припиняти єврейські погроми. 1735 року за побиття кількох повій батогами магістрат видав ціпакам по 6 грошів. До речі, в тому ж році сеанс інтимних послуг у Львові коштував 12 грошів при денному заробітку кваліфікованого муляра 30 грошів.

http://ut.net.ua/art/168/0/2741/?print=1
http://ut.net.ua/showimg/17777/17777.gif
Зображення

=======================================
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 16 липня 2009 20:11

Взагалі цікаво - як таким ціпом можна \"принуждать к міру\" - він ж фактично \"на пораженіє\" - як жухне, то проломить голову.

шапка класна - такий собі народний гренадер : )))
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Повідомлення Rogala » 16 липня 2009 20:40

AppS написав:таким ціпом можна "принуждать к міру" - він ж фактично "на пораженіє" - як жухне,

саме так,ціпаки повбивали в 1490 роках декілько чоловік ,потім на честь загиблих навіть побудували церкву.
Що до шапки, це моє бачення питання,бо в описі написано про хутряний ведмедвежій ковпак, на якому була металева бляха з гербом міста
Востаннє редагувалось Rogala в 16 липня 2009 21:51, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30586
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 16 липня 2009 21:13

ВАУ!!! :shock:

Старий! А звідки така цікава інфа?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Повідомлення Rogala » 16 липня 2009 21:46

а вот от сюда
http://daily.lviv.ua/?page=about_lviv&subpage=2
Пиво мав право варити будь-який громадянин Львова, але тільки дня власного вжитку і не більше як протягом однієї-двох діб. За цим пильно стежив цех пивоварів і медоварів, котрий мав монопольне право на торгівлю пивом. Пізніше, у XVIII ст., цього правила недотримувалися.
Пристрасть до пива була предметом своєрідного рекету, як це зафіксовано у судових документах: один із львівських рурмайстрів, тобто керівник водогону, мав звичку перекривати доступ води туди, де, за його даними, варили пиво або мед, і погоджувався відкрити воду тільки після сплати 3 грошів.
Неконтрольоване вживання звеселювальних напоїв часто ставало причиною скандалів і бійок. І тоді втручалася львівська міська сторожа — ціпаки. Назва ця походила від їхньої основної зброї — важкого бойового ціпа, окутого залізом.
Ціпаки носили блакитний одяг з червоною облямівкою і олов'яними ґудзиками, а на головах — ковпаки з чорного ведмежого хутра. На ковпаках були бляхи з гербом міста. Ціпаків було 24. Формально їхнім основним завданням була нічна охорона міських брам — по 12 чоловік на кожну. Але фактично вони виконували функції міської поліції. Вони служили за річним контрактом. Це була організація, пов'язана круговою порукою (\"один за всіх, всі за одного\"). Стати її членом можна було тільки тоді, коли звільнялася вакансія, причому було необхідне поручництво старших. Ціпаки заробляли свій хліб нелегко. Бо не тільки п'яних доводилося вгамовувати. І виступи низів міста треба придушувати, і втихомирювати бійки між учнями єзуїтської колегії і кафедральної школи, і припиняти єврейські погроми...
Крім ціпаків, за порядком у місті стежили чотири гайдуки — особиста охорона бургомістра, їх посилали всюди, де була потрібна озброєна охорона або очікувався опір.
..1491 року у Львові спалахнуло повстання кравецьких підмайстрів. Вони протестували проти нестерпно важких умов праці.

Власне, повстання у буквальному значенні цього слова не було. Просто підмайстри вирішили втекти зі Львова. Вночі вони перебралися через міський мур, але на тому місці, де стоїть костьол, їх наздогнала сторожа - \"ціпаки\" - і хотіла силою повернути втікачів. У сутичці загинуло кілька підмайстрів. Товариші загиблих поставили згодом на тому місці хрест, а 1504 року - невеликий костьол і нарекли ім'ям святої Анни (символ милосердя). І став він цеховим костьолом кравців. Звичайно, міській владі і цеховій верхівці ця споруда була як сіль в очі, бо ж нагадувала про мученицьку смерть юнаків. Але нічого не вдієш - святиня! Щоправда, 1509 року костьол спалили під час набігу волохів, та через кілька літ його відновили. Вдруге тут бушувала пожежа в 1648 році. Але через п'ять літ він знову постав з попелу. Сучасного вигляду костьол набув наприкінці XVIII ст.

кроме того у меня есть еще стянутая с нета картинка середины17 века с изображением ципаков.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 16 липня 2009 23:41

На фресі колись підіймали питання ціпаків. Прийшли до висновку, що в 15 ст вони були озброені дещо іньшими \"ціпами\".
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=4986&st=0
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Повідомлення Rogala » 16 липня 2009 23:48

Можливо, але ж в мене на середину 17 ст.а ціп, майже такий який висить у Львовському музеї.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30586
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 17 липня 2009 09:34

Між іншим дійсно, необов'язково \"ціп\" міської сторожі співпадав з бойовим. Хоча б за рахунок цвяхів. А то через років 300 міліцейську дубінку реставрують із окопної часів ПСВ!

А до чого дійшли на \"фресі\"? Щось там з малюнками зовсім погано.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 17 липня 2009 14:38

В мене відкриваються на фресі малюнки. Невелики дубини типу готентаг без шипів, дивись останню сторінку.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Повідомлення Rogala » 17 липня 2009 15:08

Зображення
вот ціпаки на 1670 рік,
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 17 липня 2009 15:15

а в того ціпа міг бути якийсь запобіжник? щоб махаюча частина не махала.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 19 липня 2009 12:05

AppS написав:а в того ціпа міг бути якийсь запобіжник? щоб махаюча частина не махала.

Ну да. Зняти з запобіжника, вдарити у повітря, потім бити по кінцівках :D Хоча дійсно зброя страшна не тільки для п'яних і погромників, але і для самого власника...
Теж гадаю, що "цвяхи" зайві, вбити (кількох людей - а у випадку з "цвяхами" смертельних жертв було б чимало) можна і звичайним ціпом. До речі, хто пам'ятає фільм "Алатрісте", там показані поліцейські з простими шестами.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3937
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 19 липня 2009 13:54

кювернат Ювяшжт
ну якшо знерухомити рухому частину, то буде палка-штовхалка, якщо сильно не розмахуватись - бильш-менш безпечна.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Duben
Member
Member
 
Повідомлень: 168
З нами з:
17 січня 2008 21:04
Звідки: м, Дубно

Повідомлення Duben » 20 липня 2009 07:54

Власне, сама фраза \"ціп, окутий залізом\" дає уявлення про зброю без шипів чи цвяхів, а саме з металевим окуттям бойової частини.
Яке їхало, таке й здибало...
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей